О якобы доминировании



Книга Домашний хорек и его предок




Главная Форумы О хорьках и других куньих Ответить


Dmitry
Бродячий админ
 Вильнюс
3824
18.05.2013, 07:31 GMT+03 # 137784
Темка не про хорьков, но к хорькам имеет отношение. Потому что почти все из нас думают, что-де хорьки могут иногда пытаться доминировать над человеком. Я и сам так считал раньше, просто потому, что никогда серьезно об этом не задумывался.

А началось все с собак. Ведь принято считать, что собака с человеком устанавливает иерархические отношения. Кинологи, зоопсихологи, этологи, дрессировщики твердили об этом многократно. Собака воспринимает человека как члена своей стаи. Щенок в определенном возрасте стремится доминировать над хозяином. Собаке постоянно надо показывать ее место в иерархии. Нельзя давать еду собаке прежде, чем поел сам.

А собственно, что такое доминирование? да это не что иное, как проявление борьбы за ограниченный ресурс. В ином случае доминирование теряет смысл. Какой-такой ресурс ограничен у собаки при домашнем содержании? Пища? Территория?

И вот попалась мне одна статья, называется "Сказки о доминировании". "Долгие десятилетия доминирование видели во всём и жестоко подавляли естественное поведение собак под знаменем борьбы с доминантностью. Как выяснилось, доминантность у собак – крайне редкое явление" - пишут там. Статья написана в достаточно агрессивном стиле, но за агрессивностью стоит очень много ценных идей. Самые основы подрываются, фактически, причем обоснованно и последовательно.

Так что всем рекомендую почитать.
Lady-bird
Гуру и модератор
 Нарва
3176
18.05.2013, 19:23 GMT+03 # 137789
Статья отличная, и еще больше убеждаешься в компетентности автора, читая дискуссию на форуме (ссылка в комментариях к статье).

Много мыслей возникает на тему статьи. В основном - о том, как же я была права, игнорируя методику инструкторов по послушанию. Уходя с площадки, мы делали все по-своему и тем не менее добивались результатов.
Я всегда говорила: с собакой нужно договориться. Что же ты за человек, который со своим интеллектом не может ни понять собаку, ни суметь объясниться с ней?
Volkot
Участник
 Тюмень
364
18.05.2013, 20:28 GMT+03 # 137791
Интересная статья. только подавать ее надо не всем подряд собачникам, а соображающим, а некоторые не так поймут и совсем воспитывать собак перестанут ( До сих пор помню пинчера, который под прикрытием хозяйки обрехивал всех прохожих и норовил зайти сзади, кидаясь на ноги. Хозяйка стояла невдалеке и улыбалась: "он не тронет". Ну да, подумаешь, напугает по полусмерти маленького ребенка. Да и взрослые нервничают - с хрена ли спокойно пойдешь, когда позади у ног лязгает зубами мелкая, но псина?
Неопасный мопс, который реально вертел хозяйкой как хотел - она в магазин, он зайдет, постоит и начинает ее за пятки хватать, не кусает, но она скорее торопится к выходу, шутливо ругаясь: все-все, перестань, иду. И закормили до ужаса: "Он часто просит кушать"...
Dmitry
Бродячий админ
 Вильнюс
3824
18.05.2013, 20:40 GMT+03 # 137792
Lady-bird :
Я всегда говорила: с собакой нужно договориться. Что же ты за человек, который со своим интеллектом не может ни понять собаку, ни суметь объясниться с ней?

ИМХО интеллектуальные способности у многих людей, мягко говоря, преувеличены

Volkot :
Интересная статья. только подавать ее надо не всем подряд собачникам, а соображающим, а некоторые не так поймут и совсем воспитывать собак перестанут ( До сих пор помню пинчера, который под прикрытием хозяйки обрехивал всех прохожих и норовил зайти сзади, кидаясь на ноги. Хозяйка стояла невдалеке и улыбалась: "он не тронет". Ну да, подумаешь, напугает по полусмерти маленького ребенка. Да и взрослые нервничают - с хрена ли спокойно пойдешь, когда позади у ног лязгает зубами мелкая, но псина?
Неопасный мопс, который реально вертел хозяйкой как хотел - она в магазин, он зайдет, постоит и начинает ее за пятки хватать, не кусает, но она скорее торопится к выходу, шутливо ругаясь: все-все, перестань, иду. И закормили до ужаса: "Он часто просит кушать"...

так подобное поведение автор статьи как раз называет "поведением капризного безобразно избалованного ребенка", это как раз к доминированию вообще отношения не имеет
Lady-bird
Гуру и модератор
 Нарва
3176
18.05.2013, 20:42 GMT+03 # 137793
Такие хозяева, как у того пинчера, и так ничего не читают.
Карликовая собака зачастую берется именно для того, чтобы изначально ею не заниматься, то есть что-то вроде кошки, но с которой можно иногда и на улицу выйти.
Карликовая собака - это няшка, на которую можно нацепить трусы в сердечко и розовое платье с бантом. Это - живая кукла. Это - возможность реализовать свой материнский инстинкт путем нездорового сюсюканья. Если честно, считаю хозяина маленькой собаки, наряженной в 25-градусную жару в сарафан с розовой балетной пачкой, очевидно нездоровым индивидом.
Кроме того, дрессировка маленьких собак во многих городах находится в плачевном состоянии - просто нет инструкторов, которые могут и хотят за это браться. Знаю случаи, когда отказывались брать в группу - "не знаем, как такое маленькое вообще дрессировать".
Lady-bird
Гуру и модератор
 Нарва
3176
18.05.2013, 20:52 GMT+03 # 137794
Dmitry :
ИМХО интеллектуальные способности у многих людей, мягко говоря, преувеличены

Так-то оно так, однако своеобразную собачью логику иногда понять бывает ну очень трудно.
Lady-bird
Гуру и модератор
 Нарва
3176
22.05.2013, 01:07 GMT+03 # 137809
Вот уже несколько дней прошло, а статья все не идет у меня из головы. Вроде бы ничего революционно нового я из нее не узнала, хотя и не задумывалась раньше на эту тему. Но было в ней несколько моментов, которые как будто бы стали подтверждением тому, что я давно знала, и это повлияло на мое отношение к собаке. В лучшую сторону, конечно. Я _вдруг_ стала ее лучше понимать. И самое удивительное, что в поведении собаки тоже _вдруг_ стали заметны изменения - она стала гораздо спокойнее и с ней очень легко договориться, она хочет договариваться.
Dmitry
Бродячий админ
 Вильнюс
3824
22.05.2013, 04:15 GMT+03 # 137810
хотите еще дровишек подкину?

книжка 2008 года: Халлгрен А. Альфа-cиндром: лидерство или неоправданная жестокость?

тут можно почитать: http://blackdogs.ru/downloads/downloads-2/files/58.pdf
Хорява
Участник
 Москва, Зеленоград
80
22.05.2013, 19:07 GMT+03 # 137811
Правильная статья, но, действительно верная всё-таки по отношению к собакам. Родители всю жизнь заводят больших собак, и, как я сейчас поняла, доминантным был только один- ротвейлер (мы это подозревали, но называли это проще- он у нас был самым умным). Тот действительно и все понимал, иногда казалось, что знает все слова, и помогал и воспитывал и ворчал.... прям в точь как описано в статье. Но если с ним можно было и договориться, и научить его чему-нибудь (хотя тоже на некоторые вещи у него был свой взгляд), то как быть с хорьком? У него буквально на всё свой взгляд, а на чужой ему, мягко говоря, параллельно! Эти животные априори не стайные и не семейные, они гнут свою линию везде и всегда! Договориться? Да легко, но только здесь и сейчас, в данный момент! Ты дай мне вкусняшку, а я оставлю попытки взламывать дверь, за которой находится мусорное ведро... Но только на то время, пока я буду эту вкусняшку кушать и ждать пока ты мне ещё дашь... А как только я пойму, что наш договор перестал иметь силу (ты мне больше ничего не даёшь), я буду дальше заниматься своими нужными делами! Доминантности у него я не видела ни разу, просто это манера поведения, свойственная данному виду (было бы смешно даже подумать, что хорь пытается меня воспитывать))))) И ничего с этим не поделаешь... Не много чему можно научить хоря, может только не кусаться и ходить куда следует... и то эти правила периодически нарушаются))))) Конечно у них, как и у всех, есть индивидуальные особенности, но они индивидуальны и правила из них не слепишь))))
Dmitry
Бродячий админ
 Вильнюс
3824
22.05.2013, 20:00 GMT+03 # 137812
Хорява, ну правильно, хорьки априори не строят иерархические отношения с человеком и не могут над ним пытаться доминировать в принципе. Да, они гнут свою линию и это из-за их территориальности (территориальность - это противоположность стайности). С этим поделать ничего нельзя, это все равно, что пытаться удлинить их лапы до размеров кошачьих
Хорява
Участник
 Москва, Зеленоград
80
22.05.2013, 22:12 GMT+03 # 137814
А что))) Было бы забавно))) Такой хорь с ремнём в лапах, пытающийся мне растолковать как часто, к примеру, мне его кормить, или на какой стул мне можно сесть, а на какой нет (на самом деле так и есть, только без ремня))))) Да и как это не было бы забавно, нам, взрослым и разумным, приходится подстраиваться под этих милых мелких карапузов))) С собаками в этом плане проще.... С появлением собаки в семье практически ничего не меняется, а вот когда появляется хорёк..... начинается беспредел)))))
Tigeriltis
Участник
 Реутов
1423
23.05.2013, 18:36 GMT+03 # 137821
Спасибо статья интересная. Теперь еще одну про территорриальных животных. Хорьки как мне кажется, тоже имеют в основе своего поведения этот принцип.
Хорява
Участник
 Москва, Зеленоград
80
23.05.2013, 19:22 GMT+03 # 137822
На самом деле, большинство млекопитающих хищников территориальные животные, и без разницы семейные (стайные) они или одиночки. Практически все так или иначе метят свою территорию, охотятся на ней, живут, дерутся за неё и так далее. Львы, к примеру, не территориальные чтоль? У каждого прайда своя территория, которую они охраняют))))
Dmitry
Бродячий админ
 Вильнюс
3824
23.05.2013, 20:37 GMT+03 # 137823
Хорява, у территориальности есть разные значения, с точки зрения организации социальных систем территориальность как раз противопоставляют стайности. В узком смысле слова львы - не территориальные, а стайные животные, как и волки, например. А рыси - как раз территориальные, как и лисицы. Ну или хорьки то есть территориальность рассматривается по-отношению к особи: если она защищает территорию от себе подобных, то - территориальная, а если делит пространство с сородичами - то нет
Minevra
Участник
 Москва
7
30.05.2013, 10:08 GMT+03 # 137852
Это Новая кинология, не очень давно появилась, но очень активно развивается. У них кстати скоро будут курсы по тренировке, норвежка Анне Лилл проводит, она очень известная и очень крутая в собачьем мире, даже в Анголе работала, поисковых собак тренировала. Хотя многие ее просто ненавидят. Курсы в Риге будут в конце августа. Не дешево, но очень того стоит. Это не реклама

вот http://www.dogfriend.org/index.php?option=com_content&view=article&id=228&Itemid=144
Dmitry
Бродячий админ
 Вильнюс
3824
30.05.2013, 11:04 GMT+03 # 137864
хм. съездить что ли, в качестве стороннего слушателя не-собачника...


Главная Форумы О хорьках и других куньих
 


Эхо прошлого (24.01.2017): сообщений не обнаружено


Сейчас на сайте

+ гостей: 127

inFerretGroup © 2007-2014. Вся информация, размещенная на сайте, охраняется законом об авторском праве. Воспроизведение информации или ее части возможно только с письменного согласия владельцев ресурса.

О проекте dmitry@inferret.ru