Хорьки очень черного окраса



Книга Домашний хорек и его предок




Главная Форумы О хорьках и других куньих Первая«67891011121314 »Последняя Ответить


lynx
Гуру / самый языкастый модератор
 Новосибирск
1904
01.10.2009, 14:44 GMT+03 # 59554
нет, я ей только расказывала еще про них, ей очень интересно
rashid
Гурман-гуру
 Новосибирск
2602
01.10.2009, 14:48 GMT+03 # 59555
А проще хромосомки посчитать и сразу всё станет ясно.
OFF. 2 Lynx. На Кузика ветку с прививками в Томск я отправил. Если будут регится, то берите смело.
birdsva
Old school гуру
 Москва
2315
01.10.2009, 15:02 GMT+03 # 59557
Dmitry :
Это неизвестно, нет сравнительной статистики. Если она и есть, то как раз именно у Питера, потому что по черным он пока самый большой спец. И если он сетует на истончающийся (статистически) костяк - то оснований ему не верить нет. Ясно, что есть звери и с нормальным костяком, но есть и тенденция, которую мы увидеть не можем, а вот он - может.

lynx, а Терновская черных видела? интересно ее мнение о наличии/отсутствии у них крови европейки.


Ну что значит статистика. Я смотрю на качества щенка от заводчика, у которого густая и блестящая шерсть, и на качество от Питера - да, здоровый пос келету, но по качеству шерсти , что является не маловажным признакам, хорь явно уступает хорю от др. заводчика., в кровях которого, естественно, есть крови хорей Питера.

Я верю этому, он наблюдает динамику. Я просто проконстатировала факт, что два самца, один из которых от Питера, а др. нет - ничем по размерам и костяку не уступают нашим. .

по мне так очень похожи, и структурой меха и окрасом


У них мех жесче, чем у хорей.
злобности или агрессии не замечала у наших чернышей, костяк тоже довольно крупный


я не замечала злобности и агрессии вообще у западных хорей. Нервные, да, встречаютя. А направленно злобные - нет.
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
01.10.2009, 15:40 GMT+03 # 59561
simon, onchen vo mnogom s vami soglasna, krome togo chto Peter sledit za zdorovjem. on orentirujetsja na okras i eto dlja nevo samoje samoje samoje glavnoje. kak teper' eta pincho-panda. ja podozrevaju, shto proizvoditeli u nego zdorovyje i ne zdorovyx on ne razvodit. jesli vy imeli v vidu tol'ko eto togda, da, no jesli po shyre to net.
lichno dlja menja prosledinije za zdorovjem xor'ka tol'ko v konkretny moment, a ne vsegda + nesledenije za zdorovjem jevo predkix, potomkov i drugix rodstvenikax eto ne "sledenije za zdorovjem".

birdsva, ja ne tol'ko pisala, no i govorila pro gibridov, no unix uporstvo - da i eto uporstvo skoreje vsego vzjalos' ot tuda shto Bob C skazal, shto on lichno videl blekov kotoryej byli vyletyje evropejskije norki...
no imho eto nichevo jeschjo ne dokazyvajet nu pozhyvjom i uvidem

lynx, Bob C pri lichnoj vstreche mne skazal shto budut u nevo nalizy DNK chjornyx i on ix opublikujet v meste so svojej rabotoj pro xor'kov, kotoruju on uzhe delajet neskol'ko let. snachjalo on soberal dannyje, a teper' naxoditsja na stepeni ix obrabotki. kogda to, mozhet v sleduschem godu my uzhe shto to uvidem. poka nichevo netu i ni gde ne publikujetsja.
rashid
Гурман-гуру
 Новосибирск
2602
01.10.2009, 15:59 GMT+03 # 59562
2Jone
Там долгий анализ не нужен. Если есть европейская норка, то сразу будет видно.
Почти подобные есть у Sable в Хабаровске, да и у Birdsva. Это нохорики некоторого поколения. Ость такая же блестящая. Цвет почти баргузинка, что давно известно. Вопрос для хозяев таких "хорьков" с учётом "трудности" разведения гибридов - а как?
надеюсь lynx чуть от десертации отвлечётся и пояснит нам невеждам . А с учётом выставки 31 октября с участием многих спецов можно и в дискусии всё понять.
lynx
Гуру / самый языкастый модератор
 Новосибирск
1904
01.10.2009, 16:47 GMT+03 # 59564
rashid простите не поняла вашу мысль)

Оффю Кузьку надеюсь привезут)

Jone, а норок Bob не изучает?


вот фотки гибридов

почти экзотка норка)


норка


нохорик



хонорик, чем не блек селф))



он ксатити почти ручной

ну и просто черный хорек
birdsva
Old school гуру
 Москва
2315
01.10.2009, 16:57 GMT+03 # 59565
Тань, у меня же бегали ваши и не только ваши блеки. Правда детки. У меня есть возможность сравнить Грунину шерсть (3е поколение гибридов) с блеками., и грунину с норочьей (амкериканки). Так вот - у хоря шерсть мягче намного. , у Груни она жесче.

Йоне, интересно, как Боб Ч может сравнивать с европейкой? где он ее видел? я сильно сомневаюсь, что они есть в америке.
lynx
Гуру / самый языкастый модератор
 Новосибирск
1904
01.10.2009, 17:09 GMT+03 # 59568
так я тоже долго этого хонорика наблюдала, каждодневно месяца 3)

в америке то может и нет, а в Германии у Герцега под боком)


я же тоже не утверждаю на 100%, вот покажем терновской чернышей и послушаем
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
01.10.2009, 17:19 GMT+03 # 59569
ja tozhe sovsem ne ponjala Rashid'a.
eto mozhet potomu shto ruskij ne rodnoj?

a naschjot byla tam norka ili ne byla ja ne berus' sudit' tozhe mne eto podozritel'no, no kto znajet ja uzhe nauchilas' byt' terpelivoj v xor'kovom mire tak shto i zdes' podozhdu

a po fotkam kstate etot xonorik mne NE poxozh na black self.
Dmitry
Бродячий админ
 Вильнюс
3824
01.10.2009, 17:35 GMT+03 # 59571
birdsva :
Йоне, интересно, как Боб Ч может сравнивать с европейкой? где он ее видел? я сильно сомневаюсь, что они есть в америке.

Он постоянно по всему миру разъезжает, так что европейку он мог много где видеть.
simon
Участник
 
63
01.10.2009, 22:35 GMT+03 # 59600
jone, я имела ввиду условия содержания приближенные к естественным, звери в любую погоду содержаться в загоне с небольшими бассейнами и укрытиями, в том числе и щенки с рождения,естественное освещение и питание, минимальное содержание сухого корма в рационе,отсутствие вакцинации и многое другое, с чем можно соглашаться или нет.
Звери Petera в прекрасной кондиции, с отменным экстерьером, крупные и широкие самцы,это касается и самцов- ангор, самки напоминают мне "колхозных девок "кровь с молоком" сильные и выносливые. И производители и щенки - "ровные".
По поводу мельчания и истонченного костяка, такая тенденция действительно есть, особенно у черных длинношерстных хорьков. В этом году мы были на выставке в Праге, экспертизу проводили немецкие эксперты Reinhard Hess, Gabriele Hess, Viktoria Maddison и у нас была, хоть и небольшая возможность, сравнить животных от разных заводчиков, не хочу делать громогласных выводов, но звери Petera имеют некоторые преимущества.
birdsva
Old school гуру
 Москва
2315
02.10.2009, 04:34 GMT+03 # 59615
lynx :
так я тоже долго этого хонорика наблюдала, каждодневно месяца 3)

в америке то может и нет, а в Германии у Герцега под боком)


я же тоже не утверждаю на 100%, вот покажем терновской чернышей и послушаем


У Питера есть европейка? Таня, насколько я знаю туда ездила Ирина...

Лично я преполагаю , что скажет Ю.Г. Уже интересовалась пару лет назад по этому поводу.
birdsva
Old school гуру
 Москва
2315
02.10.2009, 04:37 GMT+03 # 59616
Dmitry :
birdsva :
Йоне, интересно, как Боб Ч может сравнивать с европейкой? где он ее видел? я сильно сомневаюсь, что они есть в америке.

Он постоянно по всему миру разъезжает, так что европейку он мог много где видеть.


Дима, пока документальные подтверждения не получу, не поверю, что видел европеек. Ибо не специалист или без комментариевоного человек с трудом отличит еровпейку от амеракнки.

Ионе, приезжай в гости и ты увидишь разницу и смысл того, что имеет ввиду Рашид
lynx
Гуру / самый языкастый модератор
 Новосибирск
1904
02.10.2009, 08:23 GMT+03 # 59620
Ибо не специалист или без комментариевоного человек с трудом отличит еровпейку от амеракнки.

да ну?)

Ира к Питеру не ездила
Алина
Гуру
 Москва
1124
02.10.2009, 11:44 GMT+03 # 59629
birdsva :
Дима, пока документальные подтверждения не получу, не поверю, что видел европеек. Ибо не специалист или без комментариевоного человек с трудом отличит еровпейку от амеракнки
пацталом
Dmitry
Бродячий админ
 Вильнюс
3824
02.10.2009, 14:25 GMT+03 # 59635
birdsva :
Dmitry :
birdsva :
Йоне, интересно, как Боб Ч может сравнивать с европейкой? где он ее видел? я сильно сомневаюсь, что они есть в америке.

Он постоянно по всему миру разъезжает, так что европейку он мог много где видеть.


Дима, пока документальные подтверждения не получу, не поверю, что видел европеек. Ибо не специалист или без комментариевоного человек с трудом отличит еровпейку от амеракнки.



Bob C специалист вообще-то. Да и специалистом быть ну совсем не надо, чтоб отличить европейку от американки, достаточно просто зверьми интересоваться
birdsva
Old school гуру
 Москва
2315
05.10.2009, 00:53 GMT+03 # 59768
Dmitry :

Bob C специалист вообще-то. Да и специалистом быть ну совсем не надо, чтоб отличить европейку от американки, достаточно просто зверьми интересоваться


Дим, их внешне достаточно сложно отличить. если только по губе. На тему шерсти дикой американки и европейки не уверена. Это скорее к Вале. Да и сомневаюсь я , что в Америке или в Европе европейка представлена. Если только он в Россию заезжал. Насколько я помню, Ю.Г. говорила, что европейка не экспортировалась, а если и экспортировалась, то в минимальных количествах и давно очень. Уточните у нее на выставке этот момент
В любом случае интересно был ли у Боба действительно опыт наблюдения европейки.

да ну?)


По мосе возможно. А только по шкуре ?


Ира к Питеру не ездила

Сорри, у меня в голове почему то жестко отложилось, что ездила к Питеру.
Dmitry
Бродячий админ
 Вильнюс
3824
05.10.2009, 02:27 GMT+03 # 59774
birdsva :
Дим, их внешне достаточно сложно отличить. если только по губе. На тему шерсти дикой американки и европейки не уверена. Это скорее к Вале. Да и сомневаюсь я , что в Америке или в Европе европейка представлена. Если только он в Россию заезжал. Насколько я помню, Ю.Г. говорила, что европейка не экспортировалась, а если и экспортировалась, то в минимальных количествах и давно очень. Уточните у нее на выставке этот момент
В любом случае интересно был ли у Боба действительно опыт наблюдения европейки.

да ну?)


По мосе возможно. А только по шкуре ?


Ира к Питеру не ездила

Сорри, у меня в голове почему то жестко отложилось, что ездила к Питеру.


Численность европейской норки в Европе (исключая РФ) сопоставима с численностью ее на территории РФ. Кроме того, в Европе есть несколько питомников европейки. Мало того, в Европе численность европейки ежегодно растет, а в России - нет. Так как в Европе активно финансируются программы по ее сохранению.
birdsva
Old school гуру
 Москва
2315
05.10.2009, 03:47 GMT+03 # 59775
Dmitry :
Численность европейской норки в Европе (исключая РФ) сопоставима с численностью ее на территории РФ. Кроме того, в Европе есть несколько питомников европейки. Мало того, в Европе численность европейки ежегодно растет, а в России - нет. Так как в Европе активно финансируются программы по ее сохранению.


Упс. Не знала. Ссылку на материалы дашь куда-нить?
Sable
Таежный гуру
 Хабаровск
180
05.10.2009, 04:32 GMT+03 # 59777
На практике действительно были случаи, когда известные специалисты (фамилии называть не буду), которые долгое время работали с американской норкой, признавали тот факт, что не видят явной разницы между американкой и европейкой.
Но еще раз повоторюсь, что это были специалисты, которые никогда не работали с европейской норкой, и которые видели этих зверей впервые.
В действительности внешние отличия у этих двух видов не только в наличии пигментов на губах.
Когда у меня по соседству жили два самца дикой американской и европейской норки, имеющий одинаковый окрас и размеры, наглядно бросалось в глаза, что у них абсолютно разная манера двигаться, разная длина хвоста по отношению к длине тела (у европеек хвост заметно короче), его опушенность (у европейки хвост более гладкий), шерсть визуально отличалась, но не значительно, уши европейской норки тоже характерны, треугольной формы (у американки они более округлые). Это лишь первые наглядные отличия.
Если вдаваться в подробности, то при длительном наблюдении можно обратить внимание на то, что европейки не умеют вставать на задние лапы столбиком (они обязательно опираются передними лапами на ближайший предмет), для американки же такая поза типична.
Что же касается участия гибридов, в данном случае хонориков, в создании определенной породы или окраса, то по науки, закрепить тот или иной признак у гибридов не представляется возможным, поскольку в дальнейшем всегда будут выщепляться особи с нежелательными признаками.
Scorpa
Дикоживущий гуру
 Москва
1028
05.10.2009, 13:26 GMT+03 # 59793
birdsva :
Упс. Не знала. Ссылку на материалы дашь куда-нить?


Я не Дмитрий, но ссылкам это по барабану
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/CBBresearch/Fellows/Gotea/publ/2002_ddiannals8_124.pdf
http://www.springerlink.com/content/p34312tk53857581/
http://www.lutreola.ee/2_bio.html
http://acta.zbs.bialowieza.pl/?en

Это только часть из того, что вылезает в Гугле на первой странице поиска по запросу Mustela lutreola pdf, а так там этого добра много.
lynx
Гуру / самый языкастый модератор
 Новосибирск
1904
05.10.2009, 13:46 GMT+03 # 59795
большая ферма европеек есть в испании,
birdsva
Old school гуру
 Москва
2315
05.10.2009, 13:58 GMT+03 # 59796
Scorpa, Валя , спасибо
Hellen
Опытный хорятник
 МО-Истра
757
06.11.2009, 14:01 GMT+03 # 62096
Уставший с дороги Самурай и "маленький кабанчик" Орландо говорили по немецки:wink
lynx
Гуру / самый языкастый модератор
 Новосибирск
1904
06.11.2009, 15:49 GMT+03 # 62097
по взглядам, хорошо поговорили)))))


Главная Форумы О хорьках и других куньих Первая«67891011121314 »Последняя
 


Эхо прошлого (19.02.2017): сообщений не обнаружено


Сейчас на сайте

+ гостей: 110

inFerretGroup © 2007-2014. Вся информация, размещенная на сайте, охраняется законом об авторском праве. Воспроизведение информации или ее части возможно только с письменного согласия владельцев ресурса.

О проекте dmitry@inferret.ru