Разведение в провинции



Книга Домашний хорек и его предок




Главная Форумы Кунсткамера (она же цирк) 1234 » Ответить


Hellens
Участник
 
21
20.05.2011, 05:06 GMT+03 # 107609
Имея свою точку зрения на этот вопрос хотелось послушать и вас, особенно занимающихся разведением на постоянной основе.
Если условно предположить, что есть в небольшом городе (население что-то около 300тыс.) будут люди, которые
- адекватные
- имеют время, деньги, желание
- много времени посвящают изучению и общению с опытными заводчиками и т.д.
И плюс будут в наличие несколько племенных пар с хорошей родословной
Все же в итоге - есть ли смысл заниматься разведением?
При этом не забываем, что в городе есть как минимум пять-шесть магазинов в которых хори есть в продаже практически всегда и есть люди, предпочитающие покупать хорей в других городах (окрас, экзоты, доверие)
Вопрос чисто математический. Не отвлекаясь на эмоции в плане любви к хорям и т.д. - не опасно ли это? Когда предложение превышает спрос - "лишние" как правило оказываются на улице или бегут по мосту радуги...
У кого есть опыт клубного разведения в небольших городах - как у вас ситуация в городе складывается?
rashid
Гурман-гуру
 Новосибирск
2602
20.05.2011, 06:48 GMT+03 # 107610
Разведение хорей не несёт материальной выгоды. Скорее моральную что ещё в полку солдат прибыло.
Валерий и ко
Забанен
 Донецкая обл.Дружковка
658
20.05.2011, 10:33 GMT+03 # 107619
Hellens, ну во первых смотря какой смысл вы в этом видете...если создать конкуренцию магазинам, то не создадите.Тут вопрос не о продаже носков по сниженным ценам.А второе...по поводу лишних....ну так Вы на то и заводчиком будете, что б Ваши звери не были лишними.Не отдавайте кому попало и умейте отказать человеку даже если он готов взять 5 щенков и не торгуется, иначе Вы Вы как заводчик будете на уровне тех самых магазинов, а им(как писал выше)конкуренцию не создадите.....А вообще то, если быть откровенным, то звери не продаются и не разводятся с математической точки зрения, если Вы не отвлекаетесь на эмоциии, то вам лучше заняться продажей канцтоваров.Скоро первое сентября, вот и посчитайте выгоду
Колдунья
Опытный хорятник
 Пермь
337
20.05.2011, 10:42 GMT+03 # 107620
Я выскажу лично свою точку зрения, по своему опыту, так сказать.
Смысла заниматься разведением для получения огромной прибыли - нет. Доходы на пару сотен рублей превысят расходы, но, что более вероятно, Вы вообще уйдете в минус (плата за вязки, препараты для ведения беременности, загоны для щенков (ну это разовое вложение), витамины, кормление, ветеринарные услуги (анализы, чипирование, вакцинация, осмотры), куча испорченных вещей и возможно новый ремонт в квартире, затем реклама себя и своих пометов. Реклама платная, естественно, потому что о вас еще никто не знает и получается будет первый помет вашего нового клуба). Так что есть смысл заниматься разведением только с том случае, если цель разведения - сохранить популяцию здоровых хорьков, соответствующих стандартам, и (или) вывести новые окрасы.
Нала
Участник
 Москва
145
20.05.2011, 10:44 GMT+03 # 107621
А я еще добавлю... в больших городах с хорявыми ветеринарами не всегда успеваешь хоря вытянуть, то что уж говорить о городе где скорей всего ветеринары хорьков и в глаза то не видели, не говоря уж про наличие опыта и знаний по их лечению. Т.е. в любом случае не рентабельно... при первых же сложных родах или при первых проблемах со здоровьем у хорька вы улетите в далекий "МИНУС".
Говорят цветами торговать очень прибыльно.
Тимон и Пумпа
Опытный хорятник
 Ростов на Дону
1566
20.05.2011, 11:38 GMT+03 # 107627
Нала :
А я еще добавлю... в больших городах с хорявыми ветеринарами не всегда успеваешь хоря вытянуть, то что уж говорить о городе где скорей всего ветеринары хорьков и в глаза то не видели, не говоря уж про наличие опыта и знаний по их лечению. Т.е. в любом случае не рентабельно... при первых же сложных родах или при первых проблемах со здоровьем у хорька вы улетите в далекий "МИНУС".
Говорят цветами торговать очень прибыльно.

Полностью согласна с вами.
Смысла именно разведения хорьков нет реально.Потому что как вам сказано выше вкладываешь больше нежели получаешь.Потом кому попадут , Цена за три копейки означет что попадут в плохие руки(большая вероятность) сердце своё рвёшь из за гибели щенков.Много минусов чем плюсов.
Hellens
Участник
 
21
20.05.2011, 11:40 GMT+03 # 107629
Молодцы, возьмите с полки пирожок....
Вы вообще способны съехать с наезженной колеи и услышать собеседника? Особенно о скрепками и цветами порадовали....
Еще раз. Я лично со своими двумя кастратами в разведение лезть не собиралась, не собираюсь и вряд ли когда соберусь.
Вопрос конкуренции, прибыли и прочих материальных благ вообще не волнует.
Ситуация. В городе развитие хорей в зачаточном состоянии, куча энтузазистов с эйфорией в неустойчивом состоянии и пока еще ситуация хоть немного контролируется. Основную толпу может качнуть как от полной агитации кастрации/стерилизации так и до "поддержим собственных заводчиков чем можем".
Вопрос С точки зрения хоря (если уж так математику здесь не любят) что лучше - когда у каждого хоря есть хозяин и немного хозяев стоит в очереди или когда у каждого хозяина есть хорь и еще немного хорей бегают по улицам и живут месяцами в магазинах...
Хотелось услышать из практики - способен ли небольшой город полноценно "трудоустроить" всех хорей полученных местными заводчиками + привезенных в магазины из других городов или какая-то часть обречена стать отказниками и прочее.
Тимон и Пумпа
Опытный хорятник
 Ростов на Дону
1566
20.05.2011, 11:55 GMT+03 # 107630
Hellens :
Молодцы, возьмите с полки пирожок....
Вы вообще способны съехать с наезженной колеи и услышать собеседника? Особенно о скрепками и цветами порадовали....
Еще раз. Я лично со своими двумя кастратами в разведение лезть не собиралась, не собираюсь и вряд ли когда соберусь.
Вопрос конкуренции, прибыли и прочих материальных благ вообще не волнует.
Ситуация. В городе развитие хорей в зачаточном состоянии, куча энтузазистов с эйфорией в неустойчивом состоянии и пока еще ситуация хоть немного контролируется. Основную толпу может качнуть как от полной агитации кастрации/стерилизации так и до "поддержим собственных заводчиков чем можем".
Вопрос С точки зрения хоря (если уж так математику здесь не любят) что лучше - когда у каждого хоря есть хозяин и немного хозяев стоит в очереди или когда у каждого хозяина есть хорь и еще немного хорей бегают по улицам и живут месяцами в магазинах...
Хотелось услышать из практики - способен ли небольшой город полноценно "трудоустроить" всех хорей полученных местными заводчиками + привезенных в магазины из других городов или какая-то часть обречена стать отказниками и прочее.

я тоже своих кастрировала.Потому,что даже из моего потомства попали к недобросовестным родителям и ну почти стали отказниками.Пришлось собирать по людям и пристраивать в хорошие руки остальных кому нужна была помощь.Таких мало или много но около десятка наберётся .так это за полгода по моему.Сдеалть так,чтоб на одного хоря стояла несколько мам и пап практически не возможно потому как у вас будет очередь(как у нас у птички) а у других они будут жить до 7-10 мес возраста.Контролировать процесс не сможет никто и даже в таком вопросе всё равно будут отказники и большой падёж зверей.
Валерий и ко
Забанен
 Донецкая обл.Дружковка
658
20.05.2011, 12:04 GMT+03 # 107631
Hellens :
.
Хотелось услышать из практики - способен ли небольшой город полноценно "трудоустроить" всех хорей полученных местными заводчиками + привезенных в магазины из других городов или какая-то часть обречена стать отказниками и прочее.


вопрос тянет на Нобелевкую премию..Меня вот лично много лет волнует вопрос:Если долго дуть в небо--облака можно разогнать через год например, или же не стоит этим заниматься?
Нала
Участник
 Москва
145
20.05.2011, 12:08 GMT+03 # 107632
"лучше - когда у каждого хоря есть хозяин и немного хозяев стоит в очереди" правда немного я бы заменила на много, а точнее как в ЗАГСе чтоб успели хорошо подумать и персональный экзамен каждому по знаниям о хорьках.... чтоб вообще никогда не вставал вопрос приобретения хорька в подарок или как игрушку.
Толку продвигать разведение хорьков в городе пока там не появится грамотный ветеринар по этой живности? Из понятия поддержания постоянного спроса, хорьки будут быстро умирать и надо будет приобретать новых?
Грамотный заводчик не составит конкуренцию звероферме и большинство будет покупать последних (в магазинах, у перекупщиков и т.д.) ибо дешевле, и сколько ты не объясняй, что у заводчика щенки здоровые и самые самые - большинство предпочтет сэкономить.
NIP
Участник
 Мурманск
562
20.05.2011, 12:13 GMT+03 # 107634
Валерий и ко, конкуренцию зоомагазинам составить невозможно по одной простой причине - у зоомагазинах хорьки хуже, но дороже даже клубных зачастую....
Согласна с
Колдунья
Так что есть смысл заниматься разведением только с том случае, если цель разведения - сохранить популяцию здоровых хорьков

Нала, не надо думать, что в провинции нет хороших врачей, мнение ошибочно изначально. И в маленьких городах есть хорошие врачи (просто некоторым лень искать их самим, проще сказать - у нас нет нормальных врачей), а если еще и у заводчика/владельца есть телефоны рекомендованных столичных врачей, то вообще проблемы не составляет.
Тимон и Пумпа, скажите ка, а много столичных заводчиков интересуются судьбой проданных в регионы щенков? я лично ни одного такого не знаю - продали и забыли, что с щенком, куда он потом попадает - никто не интересуется. У нас есть хорьки-отказники из Московских клубов, которые ходят по рукам, потому что от них отказались или их вяжут со всеми подряд.

Hellens, разведение возможно, только если разводить будут не все желающие, а люди, которые готовы нести ответственность. т.е. полностью адекватны и понимают не только сложность всей затеи, а еще и понимающие, что разведение - априори убыточное дело, если цель - вырастить качественный помет. Люди ответственные скорее откажутся от этой затеи, чем согласятся, а те, кто ответственен и согласен - таких вообще раз-два и обчелся....
Hellens
Участник
 
21
20.05.2011, 12:13 GMT+03 # 107635
Здесь достаточно зубастый форум и мне это подходит. На первом меня бы погладили со всех сторон и по всем местам сразу и на этом все (первый я тоже люблю по своему, но для других целей ), а мне нужны аргументированные мнения и желательно без розовых соплей.
Мне нужна внутренняя уверенность - либо прикладывать все усилия чтобы в городе сформировалось общественное мнение, что приличному человеку разводить хорей вообще моветон, правильнее заказать у проверенных заводчиков из больших городов, либо убедиться, что я зря кипишую и обзаведясь местными заводчиками мы не зайдем в тупик.
На мой взгляд в стране вообще слишком много "домашних животных" живущих на улице. По улицам снуют стаи бродячих собак, раз в пять лет загрызающие насмерть в основном ребенка, по подъездам сидят беременные кошки с обмороженными ушами - не хотелось бы добавлять в этот список хорей. Давно пора бы взять это все под контроль на государственном уровне и строго лимитировать разведение. Но поскольку сегодня государство не способно контролировать ситуацию даже с детьми и стариками, с животными приходится рассчитывать только на себя.
Ну что скажете?
Hellens
Участник
 
21
20.05.2011, 12:17 GMT+03 # 107636
Валерий и ко :
вопрос тянет на Нобелевкую премию..Меня вот лично много лет волнует вопрос:Если долго дуть в небо--облака можно разогнать через год например, или же не стоит этим заниматься?


Как практически вы предполагаете применить полученный ответ?
Если вам ответит человек реально отдующий облака на год, займетесь ли вы этим немедленно и с полной отдачей?
Тимон и Пумпа
Опытный хорятник
 Ростов на Дону
1566
20.05.2011, 12:21 GMT+03 # 107637
ну ну утопию ещё никто не отменял.
NIP, даже если у вас есть номер телефона лучших врачей столицы,это не помагает особенно в экстренных случаях.Всегда с проблемами ты остаешься на едине.Для того,чтоб помочь своему хорю ты сам должен стать хорошим доктором который хотя бы первую помощь оказать сможет.А если появятся люди аджкватные то столько же если не больше появится и неадэкватных которые будут вязать всё подряд и продавать за копейки .И к ним будет очередь потому как там дешевле-люди всегда пойдут туда где дешевле им так удобно.И хоть ты голову расшиби,что у тебя и лучше и крепче к тебе придут еденицы.Но при повальном разведении вероятность того,что к кошке с отморожеными ушами присоеденится хорь очень велика.
Самый правильный варионт не давать возможности для мысли о разведенеии.Тогда и хорьки будут желаными и на улице их станет меньше.
lynx
Гуру / самый языкастый модератор
 Новосибирск
1904
20.05.2011, 12:25 GMT+03 # 107638
Hellens, я считаю что и в небольшом городе могут быть заводчики, просто не нужно вязать всех подряд, и радоваться, что чем больше тем лучше
сейчас я наблюдаю ситуацию в двух соседних с Новосибирском городах ,в которых резко и усиленно взялись за разведение хорьков, вроде и производители не плохие, и большинство щенков правильно выращиваются ,я все равно не понимаю ЗАЧЕМ в таких мастшабах плодить?
мне кажется что хорек, это животное далеко не для всех, не такое как кошка или собака, и найти хозяев адекватных в таких колличествах очень сложно

итого, грамотному разведению во всех городах быть, но при условиях (в порядке важности)
грамотного ветеринара
хороших производителей
"прямых " рук заводчиков
и в разумных количествах
lynx
Гуру / самый языкастый модератор
 Новосибирск
1904
20.05.2011, 12:26 GMT+03 # 107639
ой кстати, для Валерия, облака очень реально раздувать)) главное правильно дуть, пол часа хватит)))
Hellens
Участник
 
21
20.05.2011, 12:29 GMT+03 # 107640
NIP
Разговор пока не об уровне заводчиков и не о их статусе - заводчик или разведенец, и не о том что лучше - щенок со зверофермы или от заводчика, разговор пока о целесообразности...
Сморкаться в занавески как бы не принято. С одной стороны - кто ж вам запретит, а с другой - раз не принято, подавляющее большинство и не сморкается.
Вы недооцениваете общественное мнение, особенно в небольших городах. Точнее даже так - современные технологии и возможности создали у вас заблуждение, что общественное мнение формируют только СМИ, профессиональные пиарщики и только.
Поверьте - общественное мнение формирует каждый - невольно или целенаправленно. Но чтоб кого-то в чем-то убедить, надо иметь внутреннюю убежденность.
Пород собак сотни (а может и тысячи - не уточняла). Но думаю даже в Москве не разводят абсолютно все породы. Нецелесообразно.
Вот меня и интересует насколько целесообразно или не целесообразно в небольших городах иметь собственное разведение. С точки зрения хорей (а то сейчас опять про конкуренцию и прибыль писать начнете)
Тимон и Пумпа
Опытный хорятник
 Ростов на Дону
1566
20.05.2011, 12:37 GMT+03 # 107641
Hellens, вам же объяснили вроду,что если нет специалиста врача,то смертность будет огромная, если сформируете общественное мнение,что можно заниматься разведением то птом этулаву не остановите и не потмоу,чт это будет повально а потому,что на птичке стоят рвачи и они торгуют кошками и собаками которые потом просто попадают на улицу а у них с популярностью зверя появляется аппетит.Так напирмер на рынке появляются в связи с модой разные породы собачек.Так и с хорьками тётя Маня возмёт самочку и самца когад ей надоест она раздаст людям по самочке или самцу и будет потмо просто ездить и собюирать приплод по 500 he. ?Yf рынке продаст по 5000 так и будет у неё очередь стоять и под запись -у нас так.В магазины станут привозить их тысячами оптовики скупая по 300 руб щенков на зверофермах по области и продовать в магазины по 2500 ,те вытсавят щенков по 5000-7000 т..руб.Вот вам не большая математика.Но это в том случае если хорь станет модным в вашем городе тут не поможет вам мнение общественности ой какая лапочка давай купим и понесётся а он воняет а нафиг нафиг и на улице к кошке с отморожеными ушами......,
Hellens
Участник
 
21
20.05.2011, 12:48 GMT+03 # 107642
lynx
Пока вы лучше всех понимаете суть моего вопроса
Кстати недавно ветврач, приехавшая с конференции по хорям, поделилась что в Новосибирске ситуация с хорями удручающая. Благодаря нездоровому энтузиазму в разведении хорей, круговым вязкам и не всегда адекватным знаниям хозяев - количество патологий у щенком резко увеличилось. Что и отметили ваши ветврачи на конференции. Это тоже меня заставляет задуматься.
А как определить разумные количества? Пик моды вроде спадает (слава богу), но по факту зверь действительно подходит далеко не всем. Из стабильных владельцев знаю что то около 30 человек (напоминаю численность примерно 300 тыс). Остальные ( за три года наберется человек 200) - разово всплывают, пишут что недавно купили хоря/хориху, дают объявление о женихе/невесте и так же исчезают - может уходят далеко вперед по знаниям и мы им не компания, может еще что...
И как контролировать в физическом плане? Если есть не стерилизованная самка она по любому будет рожать каждый год и не кастрированный самец будет в вечном поиске. И хозяева будут вязать - иначе смысл терпеть месяцами все прелести гонного самца?
Тимон и Пумпа
Мода уже спадает, некоторые хозяева магазинов на этом уже погорели (в одном самочка подросла, повязалась, родила, подавила 9 щенят из 10, щенку уже месяц и до сих пор продаться не может), но пока еще упорствуют - возят. Птички нет в принципе - скорее всего в связи с климатическими условиями. Так что ситуацию вполне можно контролировать. Пока.
Валерий и ко
Забанен
 Донецкая обл.Дружковка
658
20.05.2011, 12:51 GMT+03 # 107643
Я в этой теме даже отвечать больше не хочу ни чего.Ну полный маразм и все в него влезли и умничают.Ау люди....кому ни будь из вас удавалось сформировать правильное общественное мнение??????Проснитесь....какие то бредовые наполионовские планы...Hellens, Вы что решили , имея внутреннюю убежденность, выйти на демонстрацию и возглавить движение за целесоообразность выведения хорьков в провинциальном городе?Я плачу уже под столом...
Тимон и Пумпа
Опытный хорятник
 Ростов на Дону
1566
20.05.2011, 12:54 GMT+03 # 107644
Валерий и ко :
Я в этой теме даже отвечать больше не хочу ни чего.Ну полный маразм и все в него влезли и умничают.Ау люди....кому ни будь из вас удавалось сформировать правильное общественное мнение??????Проснитесь....какие то бредовые наполионовские планы...Hellens, Вы что решили , имея внутреннюю убежденность, выйти на демонстрацию и возглавить движение за целесоообразность выведения хорьков в провинциальном городе?Я плачу уже под столом...
на сто балов согла с вами Валерий(в кои то веки)):wink)
Hellens
Участник
 
21
20.05.2011, 12:59 GMT+03 # 107645
Валерий и ко,
Смешной вы.
Вам может и не удалось, а мне удавалось и не раз.
Видите ли харизматичная я вся такая - прислушиваются ко мне люди. Да и сторонники есть - не менее убедительные. Не за один день и не 100% - но какая-то корректировка все равно будет в нужном направлении.
А вы можете дальше сидеть на попе ровно, рассуждать что от вас ничего не зависит и какие там сволочи ничего для вас не делают...А постфактум скорбеть о судьбе хорей отказников...
ЗЫ Кстати такие вещи продвигаются в основном не на демонстрациях, а за кухонными столами...
NIP
Участник
 Мурманск
562
20.05.2011, 13:00 GMT+03 # 107646
Тимон и Пумпа, все это в равной степени касается и провинции и столицы - все, что вы написали. Разницы нет. разведенцы есть везде. Я не зря пишу о думающих людях - тех, кто понимая сложность разведения, откажется от этой затеи. И не важно где - в Москве, Питере или Мурманске или деревне Пеньково. У меня все без исключения кастрированы и только потому, что я уже когда-то разводила щенков. Дело даже не в том, что это дорого, а том, что это тяжело и занимает много времени, приходилось брать отпуск на этот период, а до этого тщательно готовится в ущерб собственной жизни. Ну и рисковать хорьками/щенками я тоже не хочу. Т.е. обдуманно.
Опять же - хотите знать многое - общайтесь с проверенными заводчиками, консультируйтесь, узнавайте, проходите курсы - в провинции люди не тупые и не хуже столичных, в том числе и врачи.

Hellens, что имеете ввиду под словом "целесообразность" ? если вывести здоровую популяцию, то может и целесообразно, только учитывая тот факт, что Вам еще и следить за этой самой целесообразностью надо будет потом. На примере, я свела свою самку, получила помет, все прошло удачно, все хори здоровы и подходят под стандарты, потом начала искать новых хозяев, фейс-контроль проходил строго, только каждый 5-ый подходил под кандидатуру хорошего родителя, потом отслеживала, чтобы всех кастрировали (и самку тоже я кастрировала сразу же). Целесообразно? Может быть, с точки зрения, что все хори попали в хорошие руки. И все. На этом целесообразность и заканчивается.

Хотите создать объединение? ну соберете, как мы, где из 50 хорей кастрированы 46 (не без нашей помощи, естественно) и только 4 хоря купленные в разных клубах Москвы и Питера (на племя) не кастрированы и то, в случае малейшего сомнения пойдут под кастрацию, я не рассматривала этот вариант с точки зрения целесообразности, нам проще, объединившись, все делать сообща, с поддержкой и с помощью.
Hellens
Участник
 
21
20.05.2011, 13:15 GMT+03 # 107649
NIP :
[Хотите создать объединение? ну соберете, как мы, где из 50 хорей кастрированы 46 (не без нашей помощи, естественно) и только 4 хоря купленные в разных клубах Москвы и Питера (на племя) не кастрированы и то, в случае малейшего сомнения пойдут под кастрацию, я не рассматривала этот вариант с точки зрения целесообразности, нам проще, объединившись, все делать сообща, с поддержкой и с помощью.

Во-во-во - почти горячо.
Практически по этому пути мы и идем. Для меня лично пока еще вопрос - нужны ли эти четыре в маленьких городах или нет.
Попробуем с другой стороны. Имеем 100 щенят хорей - самых лучших, 101 балл из 100 по актировке (а некоторые даже 102). И при этом имеем всего 3 желающих приобрести хоревладельца (пусть даже каждый и по 10 сразу). Остальных куда? Всех таких замечательных-лучших. Не с точки зрения заводчика, а с точки зрения самих лишних?
Когда вы идете в магазин за хлебом, вы ж не покупаете сразу 15 буханок - ну просто чтоб бУло...А даже самые грамотные заводчики вначале вяжут, а потом ищут потенциальных покупателей. А может никому уже так много и не надо?

Я и хотела услышать от заводчиков небольших городов что-либо конкретное - "да, хорей все труднее адекватно пристроить, планируем свои племенные пары кастрировать" или "все на ура находят замечательных хозяев, отказников практически не бывает"
Просто в каких-то городах такой опыт уже есть - зачем изобретать велосипед и искать собственные грабли если можно учесть ошибки соседей.
NIP
Участник
 Мурманск
562
20.05.2011, 13:49 GMT+03 # 107655
Hellens, нет, пристроить не труднее, даже больше того, отследить проще потом судьбу щенков, помочь и подсказать, все-таки маленький город имеет свои преимущества - все друг у друга на виду.
Тут вопрос в другом - я спокойно отношусь даже к тому, чтобы кастрировать в случае сомнений или в случае отсутствия нормальных заводчиков даже лучших из лучших. В этом плане целесообразности тогда нет вообще нигде - не в провинции, ни в больших городах. Рисковать жизнью данного хоря, каким бы хорошим он не был, ради потенциальных пометов не вижу смысла или целесообразности. Ну это моя сугубо личная точка зрения. Нельзя объять необъятное. Я так поняла, вопрос стоит в том, есть ли целесообразность в достаточном количестве заводчиков, которые будут заниматься селекционной работой со всей ответственностью? Вот в этом я целесообразности не вижу. Ставка ведь не на количество, а на качество.


Главная Форумы Кунсткамера (она же цирк) 1234 »
 


Эхо прошлого (24.01.2017): сообщений не обнаружено


Сейчас на сайте

+ гостей: 121

inFerretGroup © 2007-2014. Вся информация, размещенная на сайте, охраняется законом об авторском праве. Воспроизведение информации или ее части возможно только с письменного согласия владельцев ресурса.

О проекте dmitry@inferret.ru