Белковое отравление. Миф или реальность?



Книга Домашний хорек и его предок




Главная Форумы О хорьках и других куньих 123 » Ответить


Anastasiska
Grammar Nazi / гуру-модератор
 Москва-Кемерово
2841
09.08.2011, 12:28 GMT+03 # 117478
Я самостоятельно так и не смогла разобраться в этом вопросе.
И даже ветврачи не все согласны, что белковое отравление - мифическая болезнь.

Я так поняла, что в рацион RAW никакая растительная пища не входит. Только мясо. Ну и витамины.
Но никаких зерновых, овощей-фруктов.

Так вот. Вы белкового отравления не боитесь? Которое, почему-то, должно случиться у животного, если оно пережрёт мяса.
И вообще, что это за болезнь такая - белковое отравление?
Да и есть ли она? Что говорят специалисты?

Буду благодарна ссылкам на англоязычные статьи, если таковые имеются.
cukurs
Гуру
 Sigulda
64
09.08.2011, 14:33 GMT+03 # 117500
Ja konechno ne vrach i ne specialist, mogu bitj ne prava. Belkom mozhet i mozhno otravitsja, no dumaju, chto normaljnomu, zdorovomu horjku eto ne grozit. Horek zhe 100% hishnik, ego sistema ustroena dlja pererabotki mjasa i otravitsja on po ideji ne dolzhen. S boljnimi zhivotnimi mozhet bitj po drugomu...
Mne tozhe bilo bi interesno kak na samom dele estj
Нала
Участник
 Москва
145
09.08.2011, 14:56 GMT+03 # 117502
Аськин, по хорькам я тебе конечно ничего не скажу, но лично знаю одного человека, который довольно долго пролежал в больнице с белковым отравлением - съел 800 гр красной икры без хлеба и вообще без ничего ( в турпоходе), но при этом люди которые больше недели одним мясом питались (если не ошибаюсь даже без соли) чувствовали себя вполне нормально (подумаешь их потом и в Москве на мясо тянуло в нереальных количествах, отчего страдал только семейный бюджет ).
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
09.08.2011, 15:02 GMT+03 # 117503
Anastasiska :

Я так поняла, что в рацион RAW никакая растительная пища не входит. Только мясо. Ну и витамины.
Но никаких зерновых, овощей-фруктов.



izxodja iz togo shto xor'jok ABSOLJUTNY xischink, shto dokazavyjut raznyje isledovanija i soma anatomija xor'kov, to jesli i suchestvujet takja misticheskaja bolezn' kak "belkovoje otravlenije", to ja bystreje dopuschju shto ona prisxodet ot rostitel'nogo belka chem ot zhyvotnogo.
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
09.08.2011, 15:04 GMT+03 # 117504
dobavlju - ne vizhu ni kakoj logiki izbegat' belkovo otravlenija zamenjaja zhyvotny belok ratitel'nym.
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
09.08.2011, 15:06 GMT+03 # 117505
Anastasiska :
Я так поняла, что в рацион RAW никакая растительная пища не входит.


sam termin imenjet mnogo znachenij i vxodit tuda rastitel'naja pischja ili net zaviset ot avtora i konteksta.

vobschje "raw" inachjal'no eto "syroje".

teper' vsjo bol'she ljudej sami jedjat' "raw" tol'ko mjasa v ix racione pochti netu
honey
Участник
 Екатеринбург
140
09.08.2011, 15:07 GMT+03 # 117506
Ветеринар (дежурный, имя не подскажу) в клинике НеоВит сказал , что от переизбытка белка (т.е от перекармливания) может случится отравление, первым симптомом которого, является зуд в ушках и областей вокруг них.
Я не углублялась потому что анализ клеща показал.
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
09.08.2011, 15:20 GMT+03 # 117513
honey :
Ветеринар (дежурный, имя не подскажу) в клинике НеоВит сказал , что от переизбытка белка (т.е от перекармливания) может случится отравление, первым симптомом которого, является зуд в ушках и областей вокруг них.
Я не углублялась потому что анализ клеща показал.


a on utochnil ot pereizbytka kokogo belka?

ili my tut zhyvotnyj belok i rostitel'ny belok urovnjali????
ildara
Участник
 Пушкино
793
09.08.2011, 15:36 GMT+03 # 117518
Насчет рациона сомнительно,что одно только мясо положено и ничего, кроме мяса...Вообще,хорек,конечно,хищник.И лев тоже хищник.Но!Например,хорек совершенно не против скушать кусочек яблочка или огурчика.Видимо,природой в них уже так заложено бегать по огородам в голодный сезон и кушать фрукты-овощи.А льва голодного попробуй морковкой покормить!Умирать будет,но на растительную пищу не перейдет.Вот вам уже и разница в пищеварительном тракте.
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
09.08.2011, 15:44 GMT+03 # 117519
ildara :
Насчет рациона сомнительно,что одно только мясо положено и ничего, кроме мяса...Вообще,хорек,конечно,хищник.И лев тоже хищник.Но!Например,хорек совершенно не против скушать кусочек яблочка или огурчика.Видимо,природой в них уже так заложено бегать по огородам в голодный сезон и кушать фрукты-овощи.А льва голодного попробуй морковкой покормить!Умирать будет,но на растительную пищу не перейдет.Вот вам уже и разница в пищеварительном тракте.


ne mogu soglasitsja

uzhe v drugoj teme ja pisala pro teoriju "olfactory imprinting".
domashnyj xor'jok to koneshno ne otkazhetsja ot jabloka ili ogruchika. a lesnoj??? probyvali???
vot na primer moji xor'ki kotoryje s detstva jeli myshej i mjaso s kostjami pochemu to ogurcov i jablok kak jedu ne vosprinemajut vobschje. no u menja takix slishkom malo shtob delat' iz etovo vsemirnyje vyvody. no k teorije etoj ja prigljadyvajus' s interesom.

a vot xor'ki kotoryje rosli na sushke - ooo! dajte, dajte, dajte nam kartoshki, morkovki, jabloka, a jeschjo lutshe kukuruzu.

i jeschjo
k vashemu svedeniju frukty i ovoschji - eto sezonnaja veschj, a "golodny period" nu kogda tol'ko ugodno no ne togda kogda oni rastut. ili vy schitajete shto letom i rannej osenju xor'ku trudneje vsego pischju dostovat'?


koneshno mohno predpolozhyt' shto vozmozhno dikij xor'jok kakije to frukty ili jagody (na primer v lesu) inogda jest, no dazhe jesli tak - eto kakoj procent jego raciona jesli raspredelim eto v 12 mesjacov? kak dolgo mozhno "begat' po ogorodam" i najetastjsa v standartnom klimate gde prozhyvajut xor'ki?
Adelaida
Опытный хорятник
 Спб
1529
09.08.2011, 15:45 GMT+03 # 117520
Умирать будет,но на растительную пищу не перейдет.

Вот уж...В природе эти хищники прекрасно едят траву (правда в случае необходимости) - лечебные травы.

После того как они убивают оленя (вообще любую жертву) - первым делом поедается содержимое желудка - а это именно растительность - они ведь едят траводяных....Даже когда они убивают леопарда или гепарда - они его есть никогда не станут. После содержимого желудка они начинают есть сердце, печень, почки и тд...
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
09.08.2011, 15:45 GMT+03 # 117521
oi. ved' ne tol'ko mjaso
zabyli jaica, rybu, chervej, tarakanov i t.d.
honey
Участник
 Екатеринбург
140
09.08.2011, 16:02 GMT+03 # 117525
jone, не уточнила, я думаю, что животный...
Растительный белок плохо усваивается, а там суть в том, что избыток белка в крови как-то влияет на кожный покров и вызывает зуд.
Если сравнивать с людьми. Действие типа диатеза
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
09.08.2011, 16:06 GMT+03 # 117527
Adelaida :
Умирать будет,но на растительную пищу не перейдет.

Вот уж...В природе эти хищники прекрасно едят траву (правда в случае необходимости) - лечебные травы.

После того как они убивают оленя (вообще любую жертву) - первым делом поедается содержимое желудка - а это именно растительность - они ведь едят траводяных....Даже когда они убивают леопарда или гепарда - они его есть никогда не станут. После содержимого желудка они начинают есть сердце, печень, почки и тд...


nu... i skol'ko tam rastitel'nosti dlja vsej staji i kak oni eto deljat? a jesli zhyvotnoje golodnoje bylo?
a kak s ukradennoj pischej i padal'ju?
Furotaku
Участник
 Санкт-Петербург
61
09.08.2011, 16:08 GMT+03 # 117528
Спросила у своего знакомого студента-ветеринара. Термин отравление для данного выражения не верен. Что может быть при питании одним мясом - потеря баланса в организме из-за отсутствия каких-либо компонентов, которых нет в чистом мясе.
Еще я слышала историю одной собачницы, которая так любила свою собаку, что кормила ее только лучшей вырезкой - через год она ей посадила печень, еле откачали.
А что до людей (с которыми все же не стоит сравнивать, все-таки мы не чистые хищники) - кореные народы севера почти все время едят мясо, по крайней мере раньше ели. Из того, что мне известно - живут в среднем меньше.
honey
Участник
 Екатеринбург
140
09.08.2011, 16:11 GMT+03 # 117529
ildara, Да не должен хорек есть яблочки и тому подобное)
Я не приучала к фруктам, шоколадкам и хлебушку,вот и нос воротит от этого.
Dmitry
Бродячий админ
 Вильнюс
3824
09.08.2011, 16:12 GMT+03 # 117531
Белковое отравление у хорька может быть, да - если его кормить протеиновыми смесями для культуристов. Тогда запросто.
А от мяса белкового отравления быть не может, ибо в природе хорь - это абсолютная мясоедная тварь.
Не будем путать хорьков и псовых или кошачьих хищников.
honey
Участник
 Екатеринбург
140
09.08.2011, 16:15 GMT+03 # 117532
Adelaida :
После того как они убивают оленя (вообще любую жертву) - первым делом поедается содержимое желудка - а это именно растительность - они ведь едят траводяных....


Полуперевареную пищу... я думаю что разница есть.
Мы тоже можем съесть картонку и она просто выйдет, никаких веществ мы не получим из неё.
Adelaida
Опытный хорятник
 Спб
1529
09.08.2011, 16:16 GMT+03 # 117533
jone, это я к тому, что ildara зря считает, что
Вообще,хорек,конечно,хищник.И лев тоже хищник.Но!Например,хорек совершенно не против скушать кусочек яблочка или огурчика.Видимо,природой в них уже так заложено бегать по огородам в голодный сезон и кушать фрукты-овощи.

Просто человек так уверен, что хорек - хищник который в природе по огородам ходит...Это я не к тому, что хорьку надо фркты и овощи, а к тому, что 1. не верное считать - раз ест, значит природой заложенно. 2. в природе лева и травку скушает и переваренную растительность.


А если вас просто интересует вопрос питания львов, то
i skol'ko tam rastitel'nosti dlja vsej staji i kak oni eto deljat?

Ни кто это не делит - это привилегия главы прайда.
a jesli zhyvotnoje golodnoje bylo?

Глава первый ест - остальные ждут в стороне.

А вообще я за эту вашу мысль
vot na primer moji xor'ki kotoryje s detstva jeli myshej i mjaso s kostjami pochemu to ogurcov i jablok kak jedu ne vosprinemajut vobschje. no u menja takix slishkom malo shtob delat' iz etovo vsemirnyje vyvody. no k teorije etoj ja prigljadyvajus' s interesom.


Мы тоже можем съесть картонку и она просто выйдет, никаких веществ мы не получим из неё.

Более того периодически поедаем в виде сосисек и сарделек)
Да и глава прайда на охоту не выходит - ему много энергии не надо)
Kinky
Гуру
 Дмитров МО
1072
09.08.2011, 16:24 GMT+03 # 117535
ildara, в голодное время дикий хорек не в огород пойдет, а в курятник, там круглый год есть что пожрать)

Поедание хищниками желудков своих травоядных жертв вполне логично - там находятся очень полезные и еще живые бактерии, ферменты, да куча всего полезного для собственного пищеварения. Видимо древние инстинкты влекут животных есть именно это.
Хотя, глядя на своих хореморд на "мышиной неделе в макдональдс" - к концу недели кишки есть перестали совсем. Сначала поедалось все без разбору, потом кишки откладывались, но все же съедались, ну а под конец - я выкидывала.

honey, то что вы описываете - это пищевая аллергическая реакция, которая несомненно идет на белок, но какой-то определенный, и чует мое сердце, не животного происхождения.
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
09.08.2011, 16:30 GMT+03 # 117536
Furotaku :
Термин отравление для данного выражения не верен. Что может быть при питании одним мясом - потеря баланса в организме из-за отсутствия каких-либо компонентов, которых нет в чистом мясе.


shto termin ne veren soglastna.
no kak ja ponemaju, jesli uprostit' vopros- imelos' v vidu shto teoreticheski sobljudaja balans, i ne dobovljaja zerna, frukov i ovoschej v racion ne budet xor'ku li slishkom mnogo belka.

lichno ja tak ponjala vopros. no tut logiki vobschje ni kakoj.

jesli xor'jok v prirode jest' pischju tol'ko zhyvotnogo proisxozhdenija, zachem jemu nado dobovljat' rastitel'nuju kulturu?
jesli belkovoje otravlenije moglo by sluchitsja to kak na prirode oni s etim borjatja?

jesli dopustit' shto belkovoje otravlenije proisxodit ot ploxovogo balansa mezhdu zhyrom i proteinom to togda u dikix zverej situacija skoreje vsego jeschjo na mnogo opasnej domashnyx.
Anastasiska
Grammar Nazi / гуру-модератор
 Москва-Кемерово
2841
09.08.2011, 16:33 GMT+03 # 117538
Я говорю о болезни, которая якобы возникает, если кормить хорька только мясом. И не давать ему круп, злаков, овощей, фруктов и прочих компонентов РАСТИТЕЛЬНОГО происхождения.

Давайте не говорить о людях "сожрал 800 грамм красной икры без хлеба" (так ему и надо! Это ж надо! В одну рожу столько икры слопать!).
Давайте не о собаках "кормила вырезкой, посадила печень"

Давайте о хорьках. И об их "белковом отравлении".

ildara, хорьки домашние и от молока не откажутся. Оне по-вашему, корову доят? В голодный год приходят?
Anastasiska
Grammar Nazi / гуру-модератор
 Москва-Кемерово
2841
09.08.2011, 16:36 GMT+03 # 117540
jone, вы всё верно поняли.
На соседнем форуме поднялся вопрос о том, какая сушка лучше А или Б. И почему лучше.
По какой-то неясной мне причине, большинство тех форумчан уверенены, что хорьку ЖИЗНЕННО необходимо в рационе иметь не только животную пищу, но и растительную. Иначе - БЕЛКОВОЕ ОТРАВЛЕНИЕ!!!!!111
Kinky
Гуру
 Дмитров МО
1072
09.08.2011, 16:37 GMT+03 # 117542
Anastasiska :
ildara, хорьки домашние и от молока не откажутся. Оне по-вашему, корову доят? В голодный год приходят?

Нет, вместе с выменем отгрызают
Adelaida
Опытный хорятник
 Спб
1529
09.08.2011, 16:43 GMT+03 # 117545
Нет, вместе с выменем отгрызают

Сразу после того, как выпьют кровь у куриц, так как утащить не могут...

А ставилось ли хоть раз врачами (грамотными, хорявыми) такой диагноз хорькам, как белковое отравление?

У меня есть знакомые хорьки, которые за всю жизнь не пробовали ни ягод, ни овощей - только мясо и перепелиные яйца (старшему сейчас 8 лет). Ни каких отравлений...


Главная Форумы О хорьках и других куньих 123 »
 


Эхо прошлого (18.02.2017): сообщений не обнаружено


Сейчас на сайте

+ гостей: 128

inFerretGroup © 2007-2014. Вся информация, размещенная на сайте, охраняется законом об авторском праве. Воспроизведение информации или ее части возможно только с письменного согласия владельцев ресурса.

О проекте dmitry@inferret.ru