Стерилизация vs гормональный имплант



Книга Домашний хорек и его предок




Главная Форумы О хорьках и других куньих «12345 » Ответить


Amelie
Участник
 
67
29.11.2011, 00:38 GMT+03 # 124151
Jone
Спасибо, Вы меня успокоили. В среду едем ставить имплант. Потом отпишусь как прошло.

Не знаю буду ли стерилизовать через два года, когда действие истечёт. Опасаюсь проблем "по женски" - инфекций матки, пиометры итп. Но есть время подумать.

Jelly cat
У нас в ЮК Dislorelin легализован для применения на хорьках. Ещё в июне вышел новый вид импланта, с тем же гормоном, но сроком действия на 3 года. Но я не нашла где его ставят, везде только на 1.5-2 года.
Олеся
Гуру и модератор
 
2133
29.11.2011, 00:42 GMT+03 # 124152
jelly_cat :
Заводчиками я называю людей у которых хори кастрированы с младенчества как мой.
Это какая-то Ваша сугубо личная терминология, во всем мире под словом "заводчик" (breeder) подразумевают человека, занимающегося разведением.
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
29.11.2011, 00:53 GMT+03 # 124153
jelly_cat :

Поповоду опухолей - конечно кастрация не желательна, но имлат может и не быть панацеей.


ob etom tozhe rech' ne idjot. no poka eto sebja "pokazyvajet" lutshe chem chirurgicheskaja kastracija i poka dazhe netu ne namjoka shto eto mesto implant ustupil chem nibud'.
my zhe vyberajem mezhdju dvjumja variantami.

Большей проблемой наши веты называют проблему инбридинга и племенного разведения.

takaja teorija byla samaja populjarnaja neskol'ko let nazat, no vsemirnyje dannyje etogo ne potverzhdajut.
uzhe i prosto vidno shto bolejut odinakovo xor'ki v raznyx strannax, raznyx linij i raznyx razvedenij. jedinstvennoje shto ix objedenjajet eto kastracija.

opjat' zhe vse ochen' zhdjom poka Bob C opublikujet svoju statistiku sobrannuju v raznyx strannax mira, kotoroj real'no mnozhno doverjat tak kak statisticheskix jedenic mnogo i parametry odinakovyje + podobranyje gramotno. On sam govorti shto xochet v nekotoryx momentax sobrat' dannyje do "redundancy". tozhe ne znaju kak po ruski.

Я знаю что Вам такое не понравится, но я и не спорю что это плохо или хорошо.

shto imenno ne ponravitsja? izvenite no ne ponimaju shto kontretno iz pereskazannovo

Тем ни мение, мои веты и хоряваяьорганизация не поддерживают разведение с целью получения особого фенотипа называя это одной из самых больших проблем.


eto ochen' radujet
tut navernoje netu boleje jarovo protivnika takovo razvedenija. ja schitaju shto ravedenije rade "oi kakoj krasivy" eto uscherb xor'kam i zhelaju xorjatnikam pouchitsja na oshybkax sobakovodov i koshkovod, no kak vizhu my ne speshym etovo delat'

no eto ne svjazanno s implantom, i konretnuju obsuzhdajemuju problemu gramotnoje razvedenije ne reshyt shto uzhe vidno po imejuschisimja dannym.
birdsva
Old school гуру
 Москва
2315
29.11.2011, 00:57 GMT+03 # 124154
jelly_cat :
birdsva :
lly_cat :
Я никогда не поставлю своему животному имплант если у него нет медицинских показаний к его постановке, например болезнь надпочечников.
Я уже писала что этот имплант не используется достаточно долго что-бы утверждать что он безопасен для применения здоровому животному в качестве кастрации.


Где он не используется достаточно долго? в какой конкретно стране ?

Сам имплант появился на рынке только около 5 лет назад и никогда небыл подтвержден для использования в качестве химической кастрации хорька.


не около 5 а около 7. Его работу на хорька проверил Нико Шумейкер. Почитайте внимательно действие супрелорина, также постарайтесь понять что такое течка на уровне гормонов и постарайтесь понять что такое заболевание надпочечников
birdsva
Old school гуру
 Москва
2315
29.11.2011, 00:59 GMT+03 # 124155
jelly cat, вы судя по флагу в канаде находитесь. Стыдно не знать один из государственных языков или хотя бы не уметь пользоваться переводчиком или словарем.
birdsva
Old school гуру
 Москва
2315
29.11.2011, 01:03 GMT+03 # 124156
jone :
mozhet ja ne vnematel'no prochitala, no ne ponjala. alregicheskaja reakcija vokrug mesta gde postavlen implant - verju. ves' xorjok - net. ja real'no mnogo xor'kov s implantom v kachestve chim. kastraciji videla.


Мне все равно веришь ты или нет. От твоего неверия у меня или у ветеринаров мнение не измениться. это раз. про всего хорька я тоже не говорила. и я говорила не про покраснения.


pri chjom tut eto? sovsem raznyje i mezhdu soboj ne svjazannyje veschji. a insulinoma diagnostirujetsja ochen' prosto. vobschje ne pojmu pri chjom tut ona.

при том же что и твой вопрос в мою стороную.

abosoljutno ne mogu soglositsja pro sherst'. pro kolichestvo ne znaju, no znaja kak "shyroko" i kak "davno" implant kak chim kastracija ispol'zujetsa v Rosije somnevajus' shto tebje ix prixodilos' videt' bol'she.
a te kotryje ty videla navernoje ne tovoji i ty ne znajesh nichego ob ix soderzhanije i kormlenije.

Йоне, а я не про российских хорей. Некоторых из них я видела за год до и после установки. так что давай оставим этот спор. Ни ты, ни я не изменим мнения . поэтому данный разговор пустой
jelly_cat
Участник
 
316
29.11.2011, 01:22 GMT+03 # 124157
birdsva :
jelly cat, вы судя по флагу в канаде находитесь. Стыдно не знать один из государственных языков или хотя бы не уметь пользоваться переводчиком или словарем.

Это Вы о чем?
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
29.11.2011, 01:33 GMT+03 # 124158
birdsva :

при том же что и твой вопрос в мою стороную.


kotoryj imenno vopros? pro togo kak ustanovili shto eto alergicheskaja reakcija na implant?
nu chem ploxoj vopros? alergija vobschje takaja shtuka shto jejo "diagnostirujut" kogda ne mogut nichego drugovo pridumat'.
vypodanije shersti vobschje kak takovo (jesli ne v zone vvoda preparata) ne poxozhe na alergicheskuju reakciju. a jesli uzh dumat' shto eto ono to nuzhna chem to obsonovavatjsa.

ja chego to sovsem ne dogonjaju

и лично я наблюдала аллергическую реакцию на имплант в виде просто выпадания шерсти, ни покраснений, ни отеков.


tut ne ponjatno kakoj "shyreny" eto vypodanije. po etomu ja i sprosila.


Йоне, а я не про российских хорей. Некоторых из них я видела за год до и после установки. так что давай оставим этот спор. Ни ты, ни я не изменим мнения . поэтому данный разговор пустой


no jesli ne znat' kak eti xor'ki zhyvut, chem ix kormjat, to kak mozhno delat' vyvody takije? ili tam bylo mnogo bratjev i sestrjor iz tovo zhe pitomnika gde odni kastrirovanny chirurgicheski, drugije chimicheski? togda da - ja ponemaju shto takix uzhe mozhno pytatsja sravnivat'.
s sravnivat' tam "svojix" kastrirovannyx s chjuzymi implantirovanymi eto kak to bez logiki.
jelly_cat
Участник
 
316
29.11.2011, 01:33 GMT+03 # 124159
Я отлично понимаю механизм возникновения "течки" но я однако не оьсамках, т.к у меня самой самки нет. Я-то понимаю что такое заболевание надпочечников, но блин, мы-же незнаем почему это заболевание возникает? Причем здесь мои знания в области ветиринарии и хорьковой физиологии, я не претендую на роль ветеринара. Но научные исследования никто не отменял, их я читаю с удовольствием и мое знание и понимание человеческой физиологии позволяет мне разобраться в написанном :-)
Я даже имею бесплатный доступ ко всем значимым журналам по ветеринарии в онлайн базе данных.

К слову почему Вы прям напали на меня? Я имею вполне здравое отношение к импланту с пониманием того что клинических трайалов было недостаточно что-бы установить безопасность его применения. Кстати имплант небыл сертифицированткак средство химической кастрации хорей, а только для менеджмента болезни надпочечников. Об этом даже на сайте производителя сказано.

Спорить собственно неочем, да я и не спорю, а говорю что лично у меня нет желания эксперементировать на своем звере к тому-же не имея поддержки ветов.
jelly_cat
Участник
 
316
29.11.2011, 01:34 GMT+03 # 124160
Я между прочим надеюсь что имплант окажется безопасным в качестве хим.кастрации.
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
29.11.2011, 01:43 GMT+03 # 124162
jelly_catЯ-то понимаю что такое заболевание надпочечников, но блин, мы-же незнаем почему это заболевание возникает?


jone no jest' versiji. pobruju opisat' i obosnovat' tu kotoraja mne kazhetsja boleje verojatnoj (v drugom poste)

jelly_catЯ имею вполне здравое отношение к импланту с пониманием того что клинических трайалов было недостаточно что-бы установить безопасность его применения. Кстати имплант небыл сертифицированткак средство химической кастрации хорей, а только для менеджмента болезни надпочечников. Об этом даже на сайте производителя сказано.


jone po mne tak on tak zhe ne sertificirovan kak menidzhment dlja opuxolej nadpodchechnikov. tol'ko traily proisxodili i na to i na drugoje.

kin'te pozhaluisto sylku. xochju posmotret' shto tam pishetsja. mozhet oni prosto upomenajut odno, no ne upomenajut drugoje?
tak kak po instrukcije oficialnoj netu "obojix".

a naschjot napadenija... nu ja ne napodaju. izvenite jesli tak pokozalos'. etot topik lichno mne interesen i mne kazhetsja on aktualen i vazhen, tak shto pochemu zhe ob etom ne diskutirovat'?
jelly_cat
Участник
 
316
29.11.2011, 01:47 GMT+03 # 124163
jone :
jelly_cat :
birdsva :
lly_cat :
Я никогда не поставлю своему животному имплант если у него нет медицинских показаний к его постановке, например болезнь надпочечников.
Я уже писала что этот имплант не используется достаточно долго что-бы утверждать что он безопасен для применения здоровому животному в качестве кастрации.


Где он не используется достаточно долго? в какой конкретно стране ?

Сам имплант появился на рынке только около 5 лет назад и никогда небыл подтвержден для использования в качестве химической кастрации хорька.


on i do six por takim ne javljajetsja on registrirovan tol'ko dlja somcov sobak, kak vremennaja chim kastracija.
on tak zhe ne registrirovan i kak lekarstvo ot nadpochechnikov.
i shto?

po tokaj logikoj i privat' i lechit' xor'kov tozhe nado tol'ko spec. registrirovannymi dlja xor'kov preparatamy.

kstate na kengurax na primer deslorelin ispol'zujetsja uzhe boleje 10 let.



Супрелорин зарегистрирован как препарат для менеджмента болезни надпочеников у хорьков. Вакцины мы вобще-то тоже хорьковые используем :-) дело тобько не в этом, а в том что препарат слишком плохо на хорях изучен. Меня лично это напрягает. Одно дело дать хорю лекарство одноразово, лругое применять в течении жизни. Кстати по поводу продолжения жизни в 5 лет, это как-то странно. Т.к даже у нашей организации хори 8-9 летние есть кастрированные в младенчестве и без имплантов. Это конечно наверное не является правилом, я точно сказать не могу, но вроде как хори не мрут у нас в 5 лет повально.

А разведенцы и у нас есть паршивые, которые непонятно как плодят. К сожалению культуры хорькового разведения у нас тоже мало. Например много хорей с пороками сердца, те точно имеет сниженную продолжительность жизни.
jelly_cat
Участник
 
316
29.11.2011, 01:52 GMT+03 # 124164
jone :
jelly_cat,

oi...
ja mesto citirovanija otredaktrovala vashe soobschenije
kakoj koshmar i ne znaju kak eto ispravit'

izvenite menja pozhaluisto!!!!

Ну все, теерь Вы точно впали в немилость я шучу конечно. Сообщение небыло супер важным. Я сама печатаю на планшетнике сейчас и мимо кнопок промазываю иногда :-)
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
29.11.2011, 01:55 GMT+03 # 124166
jelly_cat :

Супрелорин зарегистрирован как препарат для менеджмента болезни надпочеников у хорьков.


gde? v kakoj strane? po mojemu tak on ni gde ne registrirovan, xotja mozhet uzhe gde to?

дело тобько не в этом, а в том что препарат слишком плохо на хорях изучен.

no on xorosho izuchen na drugix zhyvotnyx. a poskol'ku eto agonist GnRH tak chem konkretno tut xor'ki ochen' individual'ny?
v tom plane shto u drugix zhyvotnyx kastracija ne soputsvujet opuxoljam nadopochechnikov oni real'no individual'ny, no kak ras deistvije GnRH tut po ideje ochen' podxodit.
plius mozhem poradovatsja shto i s xor'kami vsjo taki suschestvujet neskol'ko isledovanij. i uzhe nakaplivajetsja jezhednevnyj opyt tozhe.


Одно дело дать хорю лекарство одноразово, лругое применять в течении жизни.

jesli ottalkivatsja ot kastraciji, tak ona vobschje ne obratimaja, na vsju zhyzn'.


Кстати по поводу продолжения жизни в 5 лет, это как-то странно.

ja ne soberala statistiku, no poxodite po forumam, po saitam zavodchikov i posmotrite kakuju prodolzhytel'nost' zhyzni uvidete.

Т.к даже у нашей организации хори 8-9 летние есть кастрированные в младенчестве и без имплантов.

jesli by takix nebylo tak eto vobchje byla by katastrofa. no skol'ko umerlo do 6 let? lichno mne kazhetsja shto umerat' dolzhny men'she i shto imenno k etomu my vse dolzhny stremitsja.

не мрут у нас в 5 лет повально.


eto v Kanade? tak kak v USE ochen' mnogo mrut. destvitel'no li zhyzn' v Kanade sil'no lutshe?
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
29.11.2011, 02:04 GMT+03 # 124168
nachjala gotovit' obeschennyj post i natknulas' na takije cyfry shto:

60-70% kastroravannyx xor'kov v vozraste 2-5 let xor'kov bolejut adrenal. Ne znaju ot kudo oni eto brali, no tak utverzhdajut

Robert Wagner, VMD, Diplomat ABVPECM
University of Pittsburgh
Division of Laboratory Animal Resources
Lowell Miller, PhD
Research Physiologist, NWRC
Mark Finkler, DVM
Roanoke Animal Hospital, VA
2011 Symposium
jelly_cat
Участник
 
316
29.11.2011, 02:28 GMT+03 # 124170
Я куда меньшии проценты видела включая исследования о том что у некастрированных хорей такой-же процент возникновения заболевания, только развивается оно немного позже. Если-бы 70% хорей болели, то почти все хори которых я знаю имели-бы это заболевание, а так я знаю только одного и он каждый месяц получает уколы уже второй год.
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
29.11.2011, 02:40 GMT+03 # 124171
A teorija pojavlenija opuxoli nadpodchechnikova jesli vsjo sil’no uprostit’ takova shto:

Po skol’ku xor’ki ochen’ sezonnyje zhyvotnyje ix schetovidnaja zheleza reagirujet na dlinnu svetovogo dnja i vo vremja sezona, ona posylajet signal v gipotalamus shtob on nachjal proizvodit’ GnRH, kotory sootvetsvenno uzhe stimulirujet gipofiz shtob tot nachjal vyrabatyvat’ LH i FSH, kotoryje podajut signal dlja gonad (jaichniki i semenjaki po ruski?) vyrabatyvat’ polovyje gormony.

Koga horjok ne kastrirovanny to nachinajestjsa “obratnaja svjaz’” i vyplesk LH podajot signal giptalamusu i gipofizu prektratit’ izgotavlivat’ gormony. A jesli organov dlja vyrobatyvanije polovyx gormonov (pri sluchije kastraciji) netu to nadpochechniki poluchajut signal vyrobatyvat’ polovyje gormony i reagirujut na nego, no vyplesk LH ne mozhet sostojatsja i prozvodstvo gipotalamusom i gipofizom ne prekraschajetsja, shto soputsvujet uvilecheniju ili razvituju opuxoli nadopochechnikov.

Po etomu i jest’ nadezhda shto kak ras kontrolirovanije vyrabotki LH i FHS dast rezultat. A eto delajet GnRH.
Ne znaju kak u menja poluchilos’ no primerno eto tak.
To shto mezhdu prozvodstvom LH i opuxoljami nadpochechnikov jest’ prjamaja svjaz’ u vrachej kto izuchajut etot topic somnenij uzhe ne vyzyvajet.
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
29.11.2011, 02:46 GMT+03 # 124172
jelly_cat :
Я куда меньшии проценты видела включая исследования о том что у некастрированных хорей такой-же процент возникновения заболевания, только развивается оно немного позже. Если-бы 70% хорей болели, то почти все хори которых я знаю имели-бы это заболевание, а так я знаю только одного и он каждый месяц получает уколы уже второй год.


skorost' razvivanija u vsex ochen' raznaja. i kogda my uzhe videm bolezn' tak eto uzhe daleko ne nachjalo.
s nekastrirovannymi nemnozhko po drugomu. tut mozhet byt' i te zhe samyje prichyny, kotoryje s vozrostom stanovitsja aktualnymi. reproduktivnaja "sistema" starejet i kogda ona uzhe "ne nuzhna" ochen' chasto nachinajet "braxlit'". eto my videm i po ljudjam. no i my i xor'ki pri dannyx uslovijax mozhem zhyt' dol'she chem mozhem razmnozhatsja.

eto tozhe uzhe mozhet real'no byt' nasledstvennost', osobenno jesli bolejet molodoj i nekastrirovannyj xorjok, no takije sluchiji ochen' ochen' redki.
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
29.11.2011, 02:49 GMT+03 # 124173
a ljudi kotoryx ja procitirovala eto vsjo taki samyje bol'shyje avtoritety v etom planne, tak kak imenno oni ochen' uvlekajutsja etim subject i imenno xor'kami. uchastvujut v isledovanijax, pishut statji i t.d. real'no jesli iskat' komu verit' a komu net to oni kak ras sredi tex chej avtoritet stojet uchityvat' tak kak on nauchno obosnovan i t.d.
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
29.11.2011, 02:59 GMT+03 # 124174
jelly_cat :
Я куда меньшии проценты видела включая исследования о том что у некастрированных хорей такой-же процент возникновения заболевания


a vot etovo ja ne videla ni gde. xotelos' by pochitat' ochen' ochen'. ja kak to pytalas' posmotret' kakije imenno i skol'ko bylo sluchijev adrenal u ne kastrirovannyx. ne nashla.
jesli pokazhyte budu blagodarna.
jelly_cat
Участник
 
316
29.11.2011, 03:15 GMT+03 # 124176
Вот так и вовсе низкий процент www.avma.org/avmacollections/spay_neuter/javma_216_2_195.pdf так что я незнаю что сказать.
Эти ребята провели хорошее исследование согласно научным принципам. Только это было в 2000году, если сейчас частота заболевания увеличилась, то незнаю с чем-бы это было связано. Хотя ребята не только старичков смотрели.
jelly_cat
Участник
 
316
29.11.2011, 03:32 GMT+03 # 124177
jone :
jelly_cat :
Я куда меньшии проценты видела включая исследования о том что у некастрированных хорей такой-же процент возникновения заболевания


a vot etovo ja ne videla ni gde. xotelos' by pochitat' ochen' ochen'. ja kak to pytalas' posmotret' kakije imenno i skol'ko bylo sluchijev adrenal u ne kastrirovannyx. ne nashla.
jesli pokazhyte budu blagodarna.

jone, как назло не могу найти. Я не оченьесли честно этому доверяю, но поищу еще попозже на нормальном компе.
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
29.11.2011, 03:32 GMT+03 # 124178
eto tezhe samyje rebjata, kotoryje teper' uzhe verjat shto procent vsjo taki vishye i rabotajut s etim topikom dal'she.
jest' jeschjo neskol'ko rabot kotoryx vozgljavljal Shoemaker (menja familja vsegda prikalyvajet ne v ploxom smysle )
nado smotret' i ix.

tut procent snizil imenno opros xozjajev, a eto ochen' takja "delikatnaja" vesch'.

no v konce samyj glavny moment ostatjsa tot samy - shto arenal razvivajetsja iza otstutsvija "obratnoj svjazi" na GnRH i vot imenno po etomu na implant takje nadezhdy.

koneshno nebylo by nuzhdy kastraciji nebylo by razgovora, no my zhe ponemajem shto pri domashnem soderzhanije s xor'kami eto ne vozmozhno. s samkami po odnoj prichine, s somcami po drugoj no...
jelsi kastracija "prinosit" adreanal (v chjom uzhe somnenij netu) to ischem drugije puti. po logike mozhet uzhe nashli. po vremeni ... jego proxodit vsjo bol'she i bol'she a ochevidnyx pobochnyx efektov vsjo netu po etomu prodolzhajem nadejetsja.

no uchityvaja sam mechanizm deistivja ja vot ras dumaju shto on bol'she sebja opravdajet ne kak lekarstvo a kak profilaktika.
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
29.11.2011, 03:40 GMT+03 # 124179
kstate Shoemakera prixodilos' slushat' lichno no na golandskom skol'ko uspela perevodit' odna golandka ran'she zyvshaja v avstralije i po kartinkam to real'no on pereskazyval svoji statji, no slaidy mozhno naiti zdes':

http://www.frettensymposium.nl/index.php?option=com_content&view=article&id=71&Itemid=76
Amelie
Участник
 
67
30.11.2011, 19:55 GMT+03 # 124300
Всё, мы уже дома, с имплантами. У одной всё хорошо - маленький разрез, склеенный, под шерстью ничего не видно. А другая, как мне сказали, дёрнулась во время процедуры (хотя им наркоз давали) - и её поранили. Выглядит ужасненько,



но она ведёт себя как ни в чём ни бывало. Надеюсь инфекция никакая не попала, мне сказали, что ранку залили специальным клеем.

Единственно, мне точно не сказали, когда ставить другой имплант. Сказали позвонить через год, уточнить. Мне кажется, девушка, которая мне их отдавала, просто сама не знала.

Jone, когда вы ставите новый имплант? Ждёте когда начнётся течка, или через полтора (два) года??


Главная Форумы О хорьках и других куньих «12345 »
 


Эхо прошлого (19.02.2017): сообщений не обнаружено


Сейчас на сайте

+ гостей: 103

inFerretGroup © 2007-2014. Вся информация, размещенная на сайте, охраняется законом об авторском праве. Воспроизведение информации или ее части возможно только с письменного согласия владельцев ресурса.

О проекте dmitry@inferret.ru