Стерилизация vs гормональный имплант



Книга Домашний хорек и его предок




Главная Форумы О хорьках и других куньих «12345 » Ответить


lynx
Гуру / самый языкастый модератор
 Новосибирск
1904
01.12.2011, 22:15 GMT+03 # 124412
эээ...а как бы надпочечники жизненно важный орган
при удалении двцух надпоечников все равно нужна гормон замещающая терапия

это примерно как удалять сердце что бы не было сердечно сосудистых заболеваний
jelly_cat
Участник
 
316
01.12.2011, 22:17 GMT+03 # 124414
kViki :
jelly_cat :
Я вот думала, спрашивала и читала про болезнь надпочечников и ясно стало то, что в северной америке самым эффективным способом лечения считается удаление надпочечников. На практике моего вета, тоже самое.

ээээ я может конечно и ошибаюсь и еще кто то, но вроде как всего один надпочечник можно удалить. а другой нет.


У правого надрочечника хоря слишком близко вена, поэтому его сложно удалить, однако это зависит от квалификации хирурга.
lynx
Гуру / самый языкастый модератор
 Новосибирск
1904
01.12.2011, 22:19 GMT+03 # 124415
правый тоже удаляют
jelly_cat
Участник
 
316
01.12.2011, 22:20 GMT+03 # 124416
lynx :
эээ...а как бы надпочечники жизненно важный орган
при удалении двцух надпоечников все равно нужна гормон замещающая терапия

это примерно как удалять сердце что бы не было сердечно сосудистых заболеваний


Нет ненужна, по словам моего вета и других статей такая терапия в 99% случаев не нужна, т.к ткани производящей гормоны надпочечника достаточно остается даже после удалении органа.
Если учесть что некоторые уверяют что частота заболевания составляет 80% а то и 100%, то риск как-бы велик и почему-бы тогда не удалять?
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
01.12.2011, 22:37 GMT+03 # 124419
jelly_cat :
Я вот думала, спрашивала и читала про болезнь надпочечников и ясно стало то, что в северной америке самым эффективным способом лечения считается удаление надпочечников. На практике моего вета, тоже самое. Он говорит что хоть и можно колоть зверей десролерином, это не приводит к таким-же хорошим результатам и продолжительности жизни как опрерация.
Зачем тогда нужен имплант для лечения болезни у не ослабленных зверей? Почему тогда надпочечники не удаляют (если поверим что статистика возникновения этого заболевания зашкаливает) при достижении хорьков определенного возраста для исключения возникновения заболевания? Известно ведь что постоперационная статистка очень хорошая.
Что Вы думаете?


tut jest' takije momenty:

suprelorin koneshno upoxol' ne udoljajet a lish priostonavlivajet jejo razvitje i snimajet simptomy, no:

1. cheschje vsego "bolejet" levy nadpochechnik, kotorogo udojat' legko, no jesli "bolejet" pravy - eto uzhe problema, tak kak on rjadom s vena cava. jesli bolejut oba tozhe ne ochen' prosto ix udoljat, tak kak udoliv obojix dovol'no dolgo posle etogo jeschjo nuzhno dovat' xor'ko steroidy.

2. jesli povrezhdjon i udaljon 1 nadpochechnik, to jest' bol'shaja verjotnost' shto vtoroja zheleza "zabolejet" v techenije goda (J.H. Lewington stranica 352, 2nd eddition + moji lichnyje nabljudenija po litovskim xor'kam)

3. shto kosajetsja prodolzhytel'nosti zhyzni, to poslednije dannyje pokazyvajut shto prodolzhytel'nost' operacija vs. medikamentoznoje lechenije poxozhy ili dazhe odinakovy:
http://www.ferretcongress.org/sym2011/phxpdf/Ferret%20GnRH%20vaccination%20ACD%20prevention-Wagner.pdf (slaidy 10-11)

shto kosajetsja "ochen' xoroshej postoperacionnoj statistiki" to ona gde i kakja imenno? tojest' jesli statitika tol'ko o pereneseije operaciji i otraschivanija volos to ona ne polnaja. nuzhno smotret' shto potom byvajet cheres 1, 2 goda i tak do konca zhyzni.
to shto ja videla soma lichno tochno nel'zja nazvat' "statistikoj", tak kak xor'kov s kotorymi ja ne posredstvenno obschjalas i kotorym delali operaciju bylo malo (kazhetsja vsego 4), no u vsex ix problemy posle 1 goda vozobnovilis'.
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
01.12.2011, 22:42 GMT+03 # 124420
jelly_cat :
Нет ненужна, по словам моего вета и других статей такая терапия в 99% случаев не нужна, т.к ткани производящей гормоны надпочечника достаточно остается даже после удалении органа.
Если учесть что некоторые уверяют что частота заболевания составляет 80% а то и 100%, то риск как-бы велик и почему-бы тогда не удалять?


da jest' istochniki gde pishut shto kortikosteroiznaja terapija posle operaciji ne nuzhna. no po skol'ku malo kto berjotsja udoljat' pravy nadpochechnik to malo kto tolkom i znajet kak na samom dele. plius a vy by ne bojalis' svojego xor'ka na takuju operaciju otdat'? eto koneshno zaviset ot chirurga i mozhet eto ne tak slozhno jesli chirurg opytnyj, no opjat' zhe poslednije dannyje vrode by glasjat shto v plane prodolzhytel'nosti zhyzni rezul'tat tot zhe.
jelly_cat
Участник
 
316
01.12.2011, 22:46 GMT+03 # 124422
По словам моего вета (и работе других врачей в северной америки) нужно удалять оба надпоченика обязательно в не зависимости от того сколько надпочеников задействовано изначально.
По поводу постоперационной статистики, я говорю про именно прогноз и продолжительность жизни. Это все благоприятно, и хори вроде как живут себе нормально до старости и погибают по причине не связанной с проведением опреции, например старость
lynx
Гуру / самый языкастый модератор
 Новосибирск
1904
01.12.2011, 22:48 GMT+03 # 124423
боюсь что старость очень быстро наступает в таком случае.....
jelly_cat
Участник
 
316
01.12.2011, 23:19 GMT+03 # 124424
jone :
jelly_cat :
Нет ненужна, по словам моего вета и других статей такая терапия в 99% случаев не нужна, т.к ткани производящей гормоны надпочечника достаточно остается даже после удалении органа.
Если учесть что некоторые уверяют что частота заболевания составляет 80% а то и 100%, то риск как-бы велик и почему-бы тогда не удалять?


da jest' istochniki gde pishut shto kortikosteroiznaja terapija posle operaciji ne nuzhna. no po skol'ku malo kto berjotsja udoljat' pravy nadpochechnik to malo kto tolkom i znajet kak na samom dele. plius a vy by ne bojalis' svojego xor'ka na takuju operaciju otdat'? eto koneshno zaviset ot chirurga i mozhet eto ne tak slozhno jesli chirurg opytnyj, no opjat' zhe poslednije dannyje vrode by glasjat shto v plane prodolzhytel'nosti zhyzni rezul'tat tot zhe.


Эх, я конечно не за операцию. Это просто размышления. Конечно я-бы боялась отдать, но я сумасшедшая, особенно после того как мой хоря травму получил от части по моей вине
По поводу импланта и продолжительности жизни - это зависит от ого что там за опухоль и вобще есть-ли опухоль или только увеличение. Вобщем если нет опухоли то наверное имплант лучше.
jelly_cat
Участник
 
316
01.12.2011, 23:19 GMT+03 # 124425
lynx :
боюсь что старость очень быстро наступает в таком случае.....

А вот это не соотвествует действительности.
kViki
Инфернальный модератор
 Москва/Лобня
1115
01.12.2011, 23:35 GMT+03 # 124426
jelly_cat :
lynx :
боюсь что старость очень быстро наступает в таком случае.....

А вот это не соотвествует действительности.
Статистика?
Одних ваших слов как то маловато будет.
jelly_cat
Участник
 
316
01.12.2011, 23:50 GMT+03 # 124427
kViki :
jelly_cat :
lynx :
боюсь что старость очень быстро наступает в таком случае.....

А вот это не соотвествует действительности.
Статистика?
Одних ваших слов как то маловато будет.


Ну нет, щас я стану Вам шерстить инет в поисках элексира старости Вы-же первая сказали что они якобэ быстро стареют и умирают от старости в случае удаления надпочечников, вот и докажите что это так и есть.
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
02.12.2011, 00:54 GMT+03 # 124430
nu tak...

ja poprobuju konkretizirovat' kak ja ponimaju tekuschiju diskusiju.

1. glavnyj moment diskusiji shto lutshe chirurgicheskaja kastracija ili implan.
2. bylo vydvenutojo predpolozhenije shto v mesto implanta mozhno kastrirovat' i udolit' oba nadpochechnika (kogda xor'jok uzhe bolen ili dazhe mozhet kak profilikatiku?) i eto mozhet byt' lutshe chem implant kak chim kastracija ili implant v kachestve lechenija pri opuxoli nadpochechnikov.

tak vot... chestno skazhu shto pro to shto byvajet kogda xor'ku udoljajut oba nadpochechnika znaju OCHEN' malo tak kak takaja praktika, na skol'ko mne izvestno, malo raspostrannena.

tak zhe vse nauchnyje raboty kotoryje pytajutsja "reshyt'" problemu nadpochechnikov u domashnix xor'kov vedutsa v storonu implantov, luprona, injekcij GnRH i t.d. (tojest' v storonu medikamentoznovo lechenija), a ne v storonu chirurgicheskovo udolenija nadpochechnikov kak reshenija problemy.

voprosom "pochemu" lichno ja nikogda ne zadovalas', tak kak mne takoje napravlenije isledovanij kazalos' prosto logichnym. po etomu znaju malo, no mozhno porazmyshljat'.

jest' mnogo raznyx literaturnyx istochkov gde rekomendujut operaciju kogda povrezhdjon odin nadpochechnik ili dva. no chem dal'she tem bol'she istochnikov sovetujut medekamentoznoje lechenija v sluchija povrezhdenija obojix nadpochechnikov v mesto operaciji. po skol'ku ne vsemu shto jest' v internete mozhno verit' to mozhem eto ne brat' za argument. tak prosto k slovu.

shto suschestvujet mnogo dannyx pro xor'kov s udoljonnymy obojimi nadpochechnikami ja OCHEN' somenvajus' tak kak opjat' zhe - kogda chitajem ljubuju statju pro adrenal - vezde naxodim shto operacija pravogo nadpochechnika slozhnaja i t.d.

mnogo gde pishut shto pri udolenije obojix nadpochechnikov NADO dovat' Fludrocortisone nekotoroje vremja ili do konca zhyzni shtoby izbezhat' Addison desease. Mozhno naiti istochniki gde pishut shto VEROJATNO ne nado dopolnitel'noj terapiji kortikosteroidami, tak kak ostajotsja chast' tkani, no tak zhe pishut shto eto mozhno znat' tol'ko postojanno monitoria analizy krovi. Tojest' s takim xor'kom lutshe chasto delat' anlizy krovi i smotret' uroveni gormonov. podozrevaju shto na primer v Litve eto vobschje bylo by ne osuschestvimo. A tam gde osuschestvimo tozhe navernoje ne prosto i ne djoshevo.

Koneshno mozhet eti statji i ne pravy, tak kak dannyx malo, mohzet s xor'kami vsjo prosto, udolil i bez problem, no imho v polne logichno polnostju udoliv nadpochechniki oposatsja Addisona.

vobschje kak to pervy ras vizhu shto vrachi tak smelo sovetujut udoljat' oba. obychno na oborot, no eto koneshno tol'ko moj lichnyj opyt.

nu i koncu vsjo taki navenoje stojet otmetit' shyrokuju funkciju nadpochechnikov v organizme. izvenite, uzhe ne perevodila. wikipedia

They are chiefly responsible for releasing hormones in response to stress through the synthesis of corticosteroids such as cortisol and catecholamines such as epinephrine. The adrenal glands affect kidney function through the secretion of aldosterone, a hormone involved in regulating the osmolarity of blood plasma.
lynx
Гуру / самый языкастый модератор
 Новосибирск
1904
02.12.2011, 01:17 GMT+03 # 124433
я видела достаточно крыс с удаленными надпочечниками, без заместительной терапии они не долго живут
надпочечники играют одну из ключевых ролей в организме (как и всякая железа в принципе) ,я просто как раз занимаюсь изучением надпочечников в регуляции развития гипертонии, даже повреждение нескольких генов ведет к необратимым последствиям ,а уж удаление..незнаю может я конечно и не права ,но я бы никогда не решилась удалять оба надпочечника в качестве профилактики
jelly_cat
Участник
 
316
02.12.2011, 01:26 GMT+03 # 124434
jone, спасибо за хорошую дисскусию. Врач который советует удалять оба надпочечника молодой учился и доучивался недавно. Т.е его заявления основаны не только на собсственном опыте (который хоть и не измеряется десятилетими, но все же неплохой) но и на основании недавних исследований и экспертных мнений. У них в клинике есть и старший так сказать специалист, он тоже люпроны с дислорелинами не жалует. Это только для тех кто не хочет оплачивать операцию они так считают. Видимо это из-за того что опухоль может расти и убить хоря. По поводу гормональных анализов, так они нечего не говорили. Кстати я еще обсужу это с дуругим ветом когда будет возможность.
Надпочечники конечно важны, но у хоря с болезнью надпочечников они по умолчанию не фунуционируют правильно и я вобщем могу поверить что остаточная ткань может производить достаточное кол-во гормонов. Подумайте о том как культя матки может быть достаточной что-бы самка опять вошла в течку.

Конечно исследования с удалениями надрочеников никто не проводит еще и потому, что стоимость таких исследований была-бы запредельной. Да и спроса меньше на операции чем медикаменты, т.е это значит что фармацевтические компании охотно будут финансировать исследования связанные с медикаментами.
lynx
Гуру / самый языкастый модератор
 Новосибирск
1904
02.12.2011, 01:28 GMT+03 # 124435
так все таки речь об операции когда опухоль уже есть? или в качестве профилактики?
jelly_cat
Участник
 
316
02.12.2011, 01:37 GMT+03 # 124436
lynx, вот я Вам выдержку приведу по этому поводу "

"The latest information indicates that, unlike other animals, ferrets can survive having both adrenal glands removed without replacement hormones. This is probably because enough residual adrenal tissue remains, especially near the vena cava on the right side, to produce the necessary hormones.

The Colorado State University veterinary hospital sees many ferrets and has experience with bilateral adrenalectomies without replacement hormones. They typically recommend removing the second adrenal gland, as opposed to letting the ferret continue with one gland affected by the disease, and they only recommend replacement hormones if the ferret becomes lethargic afterward."

Тоже мне и в клинике говорилось вобщем. Это конечно не в ксчестве профилактики а в качестве лечения. Такой профилактики не существует.
lynx
Гуру / самый языкастый модератор
 Новосибирск
1904
02.12.2011, 01:42 GMT+03 # 124437
во, так это уже когда есть поражение надпочечника, тогда обычно и удаляют его (или оба если хирург опытный)
а супрелорин предлагается ставить ДО того как появились первые признаки болезни у кастрированных зверей
а просто так уждалять надпочечники всем поголовно в два года например, это все таки не правильно

как я поняла, ваш врач имеет ввиду что если есть поражение то удалять ДВА надпочечника, даже если второй не поражен

правильно?
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
02.12.2011, 01:42 GMT+03 # 124438
vot lynx smogla moju mysl' skazat' 10 ras koroche
nado poochitsja!

ne znaju mne kak to strashno zvuchit takja mysel' udoljat' nadpochechniki i pologatsja na ostavshusja tkan'...

prosto citata iz pervoj popavshysja statji na veterinarypartner

In cases where both glands are abnormal, one must decide whether to proceed with subtotal bilateral adrenalectomy, bilateral TOTAL adrenalectomy, or to remove the larger tumor and depend on medical therapy for further control of clinical signs. Bilateral total adrenal gland removal is being recommended more often by experienced surgeons. Recurrent disease is still possible, but far more unusual than with other procedures. However, a significant number (perhaps 25-60% or more) may require therapy for hypoadrenocortism. This is usually a lifelong therapy that is not inexpensive and requires monthly blood tests to monitor therapy. Untreated hypoadrenocorticism can be fatal.

a naschjot ceny... nu lupron u nas ne ispol'zujetsja i ja malo tam znaju (tam on jeschjo kakoj to razny), no mne kazhetsja eto sovsem sovsem ne djoshevo.
suprelorin tozhe stojet u nas dorozhe chem kastracija, no koneshno deshevle chem operacija nadpochechnikov.
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
02.12.2011, 01:46 GMT+03 # 124439
v ljubom sluchije ja tak ponemaju shto etot "ostatok" tozhe mozhet "zabolet'" i shto togda?

vobschje kogda bolezn' uzhe jest' eto xozjajevu nado reshat' i vyberat' lechenije, no iz tovo shto mne prixodlos' chitat' i videt' na svojej skromnoj praktike ja osobyx priemuschistv operaciji ne vizhu.
jelly_cat
Участник
 
316
02.12.2011, 01:51 GMT+03 # 124440
lynx :
во, так это уже когда есть поражение надпочечника, тогда обычно и удаляют его (или оба если хирург опытный)
а супрелорин предлагается ставить ДО того как появились первые признаки болезни у кастрированных зверей
а просто так уждалять надпочечники всем поголовно в два года например, это все таки не правильно

как я поняла, ваш врач имеет ввиду что если есть поражение то удалять ДВА надпочечника, даже если второй не поражен

правильно?


Да, мой врач предлагает удалять оба надпоченика даже когда второй надпоченик не поражен.

Мне-бы вобще хотелось что-бы не нужно было хоря садить на пожизненную терапию дислорелином что-бы избежать болезни в будующем. Кстати такой практики даже не существует. Я поэтому и спросила почему-бы не вырезать надпочечники(такой практики тоже не существует)? Если болезнь возникнет и разовьется опухоль, то все равно вероятность операции будет высокая.
Заметьте пожалуйста, я не являюсь сторонником удаления надпочечников а просто размышляю
jelly_cat
Участник
 
316
02.12.2011, 01:56 GMT+03 # 124441
jone :
v ljubom sluchije ja tak ponemaju shto etot "ostatok" tozhe mozhet "zabolet'" i shto togda?

vobschje kogda bolezn' uzhe jest' eto xozjajevu nado reshat' i vyberat' lechenije, no iz tovo shto mne prixodlos' chitat' i videt' na svojej skromnoj praktike ja osobyx priemuschistv operaciji ne vizhu.


Этот остаток вроде как не болеет потому как не в состоянии стать гиперстимулированным, т.к он маленький

Я с Вами соглашаюсь по поводу медикаментозного лечения если нет опухоли никакой, а если опухоль есть, я-бы не рисковала а делала операцию.

Кстати, Люпрон стоит 50$ в месяц приблизительно
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
02.12.2011, 02:15 GMT+03 # 124442
nu kak ne suschestvujet.
suprelorin kak profilaktika chirurgicheski kastrirovannym xor'kam ispol'zujetsja davol'no shyroko, po krajnej mere v evrope.

no jesli vernutsja k iznchjal'nomu voprosu to rech shla kastracija vs. chim kastracija. tak v etom plane ne ochen' poluchajetsja "Мне-бы вобще хотелось что-бы не нужно было хоря садить на пожизненную терапию дислорелином что-бы избежать болезни в будующем."
togda nuzhno prosto ne kastrirovat' i verojotanost' bolezni snizitsja na samyj maximum skol'ko mozhno. no koneshno nachnutsja drugije "niuansy".

Этот остаток вроде как не болеет потому как не в состоянии стать гиперстимулированным, т.к он маленький


eto ne moja special'nost, no jesli dumat' prosto to ne pojmu shto konkretno i kak meshajet bolezne peredti na ostatochnuju tkan'. "malen'kij"... nu sami nadpochechniki tozhe "malen'kije". eto ne objasnjajet nichego.
jelly_cat
Участник
 
316
02.12.2011, 04:43 GMT+03 # 124446
jone :
nu kak ne suschestvujet.
suprelorin kak profilaktika chirurgicheski kastrirovannym xor'kam ispol'zujetsja davol'no shyroko, po krajnej mere v evrope.

no jesli vernutsja k iznchjal'nomu voprosu to rech shla kastracija vs. chim kastracija. tak v etom plane ne ochen' poluchajetsja "Мне-бы вобще хотелось что-бы не нужно было хоря садить на пожизненную терапию дислорелином что-бы избежать болезни в будующем."
togda nuzhno prosto ne kastrirovat' i verojotanost' bolezni snizitsja na samyj maximum skol'ko mozhno. no koneshno nachnutsja drugije "niuansy".

Этот остаток вроде как не болеет потому как не в состоянии стать гиперстимулированным, т.к он маленький


eto ne moja special'nost, no jesli dumat' prosto to ne pojmu shto konkretno i kak meshajet bolezne peredti na ostatochnuju tkan'. "malen'kij"... nu sami nadpochechniki tozhe "malen'kije". eto ne objasnjajet nichego.


Спицифика заболевания такова что надрлчечники начинают производить слишком много гормонов, отсюда возможно и симптоматика такая как облысение и т.п Хотя это до конца не понятно. Известно так-же что некоторые опухоли так-же гормонозависимые. Тоесть принимая во внимание характер заболевания, можно предположить с уверенностью что заболевание не возабновится. Кроме того мы знаем что для этого и удаляют втрой надпочеченик. Т.е гипер стимулировать уже нечего и производить большое кол-во гормонов нечему. Потому я и написала что он маленький :-)

jone, пожалуйста, если у Вас есть европейские статьи на тему супрелорина для профилактики у хтрургически-кастрированых, плиз дайте мне! Я своему вету понесу.
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
02.12.2011, 05:57 GMT+03 # 124447
ja vsjo ravno iz vashego objasnenija ne mogu ponjat' pochemu "s uverenostju" mozhno predpolozhyt' shto bolezn' ne vozobnovitsja.
nemnozhko pogoolila, nashla shto takije sluchiji redkije, NO vstrechjalis'.

statej pro suprelorin u menja davol'no mnogo, no imenno o tom shtob kak on ispolzujetsja v vide profilaktiki, dlja UZHE chirurgicheski kastrirovannyx xor'kov, NO jeschjo ne bol'nyx - netu. i navernoje ochen' bol'shyx isledovanij tut ne ochen' budet tak kak idjom k tomu shto prevencija preshde vsego eto NE kastrirovat' chirurgicheskim putjom. po etomu chem bol'she vremeni proxodit tem eto meneje aktual'no.
Dumaju shto takix po serjoznej statej konkretno v takoj "kombinaciji" stojelo by poiskat' s lupronom. Pologaju shto naidutsja.

tem nemeneje praktika suschetstvujet, potomu shto po mechanizmu deistvija GnRH ochen' logichno shto on dolzhen deistvovat' i v etix celjax. Shto takaja praktika na samom dele suschestvujet vy mozhet mnogo naiti u avstralijcev:

http://www.tco.asn.au/oac/community_groups.cgi?groupID=643&oacID=35
(tam nado i po news letters pokopatsja. oni mnogo ochen' ob etom pisali)

v etix zhe slaidav iz sympiosiuma etovo goda, gde ja uzhe dovala link. tam ne tol'ko pro treatment, no i pro prevention.
http://www.ferretcongress.org/sym2011/phxpdf/Ferret%20GnRH%20vaccination%20ACD%20prevention-Wagner.pdf

i vkuche raznyx staix jesli naberjote v poiskovike "ferret adrenal prevention". tol'ko xochju obratit' vnimanije na to shto lazaja po saitam nado ochen' smotret' na "kogda" byla napisana statja, kakimi dannymi ona osnovujetsja, tak kak jeschjo ochen' mnogo amerikanskix statej pro adrenal, kogda suprelorin im byl ne izvesten .


Главная Форумы О хорьках и других куньих «12345 »
 


Эхо прошлого (19.02.2017): сообщений не обнаружено


Сейчас на сайте

+ гостей: 108

inFerretGroup © 2007-2014. Вся информация, размещенная на сайте, охраняется законом об авторском праве. Воспроизведение информации или ее части возможно только с письменного согласия владельцев ресурса.

О проекте dmitry@inferret.ru