Как можно самому протестировать корм своего любимца.



Книга Домашний хорек и его предок




Главная Форумы Кунсткамера (она же цирк) «123 » Ответить


ildara
Участник
 Пушкино
793
11.01.2012, 11:18 GMT+03 # 126835
Anastasiska :
jelly_cat, и почему они не настолько разные?

ildara, вы выложили некий алгоритм. Предлагаете анализировать составы кормов для кошек (и хорьков) основываясь на анализе корма для собак.
Учитывая, что хорёк вообще не нуждается в клетчатке. А собаке не нужен таурин.

Мы говорим не про идеальный мир. А про нашу реальность. Россию. Настоящее время. Где есть список кормов. Из которого можно выбирать.
Выбирать нужно, используя голову. А не только сравнив буковки и циферки на упаковке.
На очень рекомендованный Бош у многих хорьков аллергия и вообще непереносимость. На Акану и Ориджен аллергия. Ево и Иннова нередко приводили к ожирению и проблемам с печенью после длительного кормления.
А ведь корма лучшие на рынке




Кстати, относительно аллергии. Не помню уже, где, но наткнулась я на статейку, где рекомендуют любой корм перед скармливанием животному сначала протестировать на наличие аллергена в этом корме для этого животного. Я слабо себе представляю, честно говоря, как это выглядит физически, но мысль интересная. Кстати говоря, некоторые владельцы списывают ненормальный стул только на корм. Однако бывает, что аллергия на корм ни при чем - просто воспалены (или "засорились" фунялки и их настала пора чистить у вета, так как животное само не может (такое даже у кошек часто бывает). Относительно клетчатки-то я согласна. А вот про таурин зря Вы так, от него шерстка-мех у всех зверюг отличная - и у кошек,и у хорьков, и у собак.
веселка
Участник
 Москва
138
11.01.2012, 11:51 GMT+03 # 126842
ildara, т.е. если после корма зверь дрищет дальше, чем видит, это фунялки?
Anastasiska
Grammar Nazi / гуру-модератор
 Москва-Кемерово
2841
11.01.2012, 11:54 GMT+03 # 126843
О, боги!
Понос, зернистый кал, отсутствие кала, вонючий кал, слизь в говне никак не связаны с воспалением прианальных желёз. Говно, оно из прямой кишки, а не из желёз лезет. А у крямую кишку попадает из других отделений кишечника и желудка. И если где-то в этом месте сбой, то...

Зачем собакам таурин? И почему его нет в составе собачьих кормов, а для хорьков и кошек таурин непременно в состав вводится?

Кормовая аллергия - это не плохой стул. Это плохой внешний вид животного в первую очередь
Kinky
Гуру
 Дмитров МО
1072
12.01.2012, 01:05 GMT+03 # 126900
Собаки, в отличие от кошек с хорьками, хищники факультативные. Собака может вообще без мяса жить, не особо долго конечно, лет 5-6, ну и качество жизни будет очень далеко от идеала. А вот кошка без мяса умрет недели через 4, и причиной тому будет дефицит таурина, вызывающий кардиомиопатию.
Также дефицит таурина вызывает дегенерацию сетчатки и нарушения процессов размножения, но речь сейчас не об этом.
Таурин содержится в мясе и рыбе, но полностью отсутствует в растительных продуктах. Кошки, в отличие от собак, не могут синтезировать достаточное количество таурина для удовлетворение своих потребностей, поэтому они так зависимы от пищи животного происхождения.

По поводу аллергии в целом - не следует разбрасываться этим термином, обзывая любые проявления отличные от нормального. Аллергия - это диагноз, который ставит врач после определенной диагностики. К слову, пищевая аллергия - встречается куда реже, чем аллергия на вещества внешней среды.
Anastasiska
Grammar Nazi / гуру-модератор
 Москва-Кемерово
2841
12.01.2012, 11:38 GMT+03 # 126914
Kinky, садись, два. Ничего не понимаешь ты
jelly_cat
Участник
 
316
13.01.2012, 04:34 GMT+03 # 126966
Kinky, Вы все правильно написали. Только я никак не пойму зачем обязательно кормить животное тем, что ему никакой пользы не принесет. Собаки имееют огромное кол-во проблема со здоровьем на диете с высоким содержанием углеводов (как и кошки). Собаки при хорошем уходе живут и до 16 лет без серьезных проблем со здоровьем,а кошки за 20 могут протянуть. Естественно при этом есть проблемы с кормлением не связанные.
ИМХО из всего того что я видела собаки на RAW лучше всего выглядят тем ни мение (как-бы мне не нравилась идея, удобство и сбалансированность сушки).
jelly_cat
Участник
 
316
13.01.2012, 04:38 GMT+03 # 126967
Anastasiska, кошки без таурина быстро загибаются и болеют (в частности болезнями связанными с мочевыводящими путями). Если не добавлять таурин в корм для собак то можно и сэкономить, потому, что собака сама может "произвести" таурин из ростительного белка которым богаты паршивые корма. Между тем, таурин не нужно добавлять в корма хорошего качества (где много мяса), потому, что таурин есть в мясе, а вот в кукурузные корма добовлять необходимо иначе будет проблема.
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
13.01.2012, 04:43 GMT+03 # 126968
ooooo
dazhe ne znaju kak opisat' svoji vpedchetlenija...

vsjo taaak prosto jesli nichego v etoj oblosti NE soobrazhejesh i tak slozhno jesli etot topik xot' kak to znakom...

izvenite, no seichas upotreblju ne cenzurnoje slovo:

vot tak na i jabut mozgi .... tam gde "..." dozhno byt' kakoje to slovo ukazyvajuschje "kto oni", no blin :d ne znaju kto oni, kak eto po ruski, a mozhet vobchje i netu slova dlja etogo
Tigeriltis
Участник
 Реутов
1423
13.01.2012, 09:06 GMT+03 # 126974
jone :
izvenite, no seichas upotreblju ne cenzurnoje slovo:


Полный конец обеда!
Я дождалась! Нашелся человек которому удалось вывести из равновесия Йоне.
Grey
Опытный хорятник
 Москва
1621
13.01.2012, 11:15 GMT+03 # 126991
Tigeriltis :
jone :
izvenite, no seichas upotreblju ne cenzurnoje slovo:


Полный конец обеда!
Я дождалась! Нашелся человек которому удалось вывести из равновесия Йоне.

Да уж, "характер нордический" и тот подкачал.
Kinky
Гуру
 Дмитров МО
1072
13.01.2012, 11:19 GMT+03 # 126993
это здесь все "цивильно" еще, а вот "дубль раз" если вспомнить
Anastasiska
Grammar Nazi / гуру-модератор
 Москва-Кемерово
2841
13.01.2012, 11:33 GMT+03 # 126996
Хилс, Проплан, Роял Канин, Ямс,Экануба - всё гавно, кроме Боша, Аканы и Ориджена.
Вы чё не поняли ещё?

И всё равно, что в Боше мука, а не экструдированное мясо, а в Акане и Ориджене СТОЛЬКО балласта для хорька, что складывается ощущение, что не хорька растишь, а зайца...

Только РАФ, но и РАФ тоже кормить опасно: неизвестно откуда мясо....
А вот если у хорька ещё и проблемы со здоровьем, то ваще пипец! Чем же Марлу кормить, если высокобелковый корм (как Ориджен) ей противопаказан???
Tigeriltis
Участник
 Реутов
1423
13.01.2012, 11:42 GMT+03 # 126998
Ждать семь лет, пока проявятся результаты экспериментов над живностью Kinky, и ТимониПумба, и ничем не кормить.
веселка
Участник
 Москва
138
13.01.2012, 14:59 GMT+03 # 127030
у Аканы очень разнообразный состав, особенно, вот это место
батат, тыква, шпинат, ботва репы, томаты, морковь, яблоки, органические бурые водоросли, клюква, ирга, ягоды можжевельника, черная смородина, корень цикория, корень солодки, корень ангелики, пажитник, цветы календулы, фенхель, листья мяты перечной, цветы ромашки, цветы лаванды, чабер садовый, розмарин,

у меня часто такой состав в чаях бывает
а переводить все равно на нее буду
Anastasiska
Grammar Nazi / гуру-модератор
 Москва-Кемерово
2841
13.01.2012, 15:38 GMT+03 # 127031
Листья хрена...
Ольга СПб
Гуру 911
 Санкт-Петербург
1881
13.01.2012, 23:43 GMT+03 # 127063
Anastasiska :
Листья хрена...
черная смородина... ягоды можжевельника... может самой на десерт кушать? ))))
Ой, корень солодки... от кашля тоже помогает? )))
pas-lutalica
Бродячий админ
 Вильнюс
3824
14.01.2012, 00:48 GMT+03 # 127065
Да, это САМАЯ бредовая и шизофреничная система оценки корма, которую, наверное, можно придумать
ТС, зачем вы какашку на форум притащили?
jelly_cat
Участник
 
316
14.01.2012, 04:46 GMT+03 # 127068
Anastasiska :
Хилс, Проплан, Роял Канин, Ямс,Экануба - всё гавно, кроме Боша, Аканы и Ориджена.
Вы чё не поняли ещё?

И всё равно, что в Боше мука, а не экструдированное мясо, а в Акане и Ориджене СТОЛЬКО балласта для хорька, что складывается ощущение, что не хорька растишь, а зайца...

Только РАФ, но и РАФ тоже кормить опасно: неизвестно откуда мясо....
А вот если у хорька ещё и проблемы со здоровьем, то ваще пипец! Чем же Марлу кормить, если высокобелковый корм (как Ориджен) ей противопаказан???


Хилс, Проплан, Роял Канин, Ямс,Экануба - конкретное г-но, можно даже и не юродствовать.

В Акане и Ориджене балласта только 5% (это всяких там трав и ягод), зато в Ямсе 50% кукурузы, так что складывается впечатление что не хоря кормишь а свинью.
jelly_cat
Участник
 
316
14.01.2012, 04:47 GMT+03 # 127069
веселка :
у Аканы очень разнообразный состав, особенно, вот это место
батат, тыква, шпинат, ботва репы, томаты, морковь, яблоки, органические бурые водоросли, клюква, ирга, ягоды можжевельника, черная смородина, корень цикория, корень солодки, корень ангелики, пажитник, цветы календулы, фенхель, листья мяты перечной, цветы ромашки, цветы лаванды, чабер садовый, розмарин,

у меня часто такой состав в чаях бывает
а переводить все равно на нее буду


Всего этого только 5%.
jelly_cat
Участник
 
316
14.01.2012, 04:49 GMT+03 # 127070
Ольга СПб, скажите пожалуйста, почему Вы считаете что 40-60% кукурузы в корме лучше чем 5% "балластных" ягод и трав?
Ольга СПб
Гуру 911
 Санкт-Петербург
1881
14.01.2012, 19:21 GMT+03 # 127097
jelly_cat :
Ольга СПб, скажите пожалуйста, почему Вы считаете что 40-60% кукурузы в корме лучше чем 5% "балластных" ягод и трав?

Честно? Я - не эксперт по кормам и не химик, чтобы проанализировать реальный состав.
Я не знаю, откуда у Вас информация, что в Ямсе 50% кукурузы. Если верить производителю (как делаете Вы) и тому правилу (это есть в нормах всех стран, в т.ч. в ЕС и в России), что в составе ингридиенты указываются в порядке убывания (по количеству), учитывая, что в Ямсе растительные компоненты (derivatives of vegetable origin - точный перевод не скажу, я в языках не сильно, а упаковка без "русской версии" стоят в составе на 3-м месте, то... делаем вывод что мясных продуктов (meat and animal derivatives), которые стоят на 1-м, там хоть чуточку больше (т.е. минимум 41%), а еще есть 2-е место (oils and fats) - тоже от 40 до 41% минимум, судя по логике.. Итого (не считая иных составляющих) получается не меньше 120%... А позволю себе заметить, что там и вода еще присутствует в немалых количествах, это "Кусочки в желе".
Не поясните, в чем я ошиблась? Или все-таки насчет сои Вы погорячились чуток? )))

p.s. состав взят с упаковки сашетки Iams, купленной в Финляндии.
Ольга СПб
Гуру 911
 Санкт-Петербург
1881
14.01.2012, 19:27 GMT+03 # 127098
jelly_cat Мне вообще жутко надоел "базар самоуверенных непрофессионалов о кормах", если честно. А если учесть, что происходящего в России с кормами Вы вообще не знаете... то идёт сравнение "сладкого и фиолетового". Не надо давать советов о том, о чем Вы понятия не имеете (поясню - Российские корма, независимо от названия) - Вы их даже не видели, ничего о них не знаете, а "учите" тут тех, кто на собственном опыте реально выстрадал понимание этого вопроса на Российских реалиях.

Админ, модераторы, закройте, плз, тему наконец... Ну тошно уже от этого "псевдонаучного трёпа", правда...
jelly_cat
Участник
 
316
15.01.2012, 00:25 GMT+03 # 127128
Ольга СПб, я знаю какая ситуация с кормами в России, в Москве и СПб. Я согласна с тем что у Вас мало выбора, поверьте правда что и у нас немного. Для того что-бы купитьсвоему зверью нормальный корм, мне нужно ехатьв магазин который не очень удобно для меня расположен особенно учитываю мою занятость.

По поводу состава ямса я говорила согласно именно росиийской упковке где прямым текстом указано сколько в корме мясных ингридиентов. Вот к примеру ссылка http://tigrenok.com/content/view/86/79/ этот состав не соответствует действительности?
jelly_cat
Участник
 
316
15.01.2012, 00:46 GMT+03 # 127129
Ольга СПб :
jelly_cat :
Ольга СПб, скажите пожалуйста, почему Вы считаете что 40-60% кукурузы в корме лучше чем 5% "балластных" ягод и трав?

В составе ингридиенты указываются в порядке убывания (по количеству), учитывая, что в Ямсе растительные компоненты стоят в составе на 3-м месте, то... делаем вывод что мясные компоненты которые стоят на 1-м, там хоть чуточку больше (т.е. минимум 41%), а еще есть 2-е место (oils and fats) - тоже от 40 до 41% минимум, судя по логике.. Итого (не считая иных составляющих) получается не меньше 120%... А позволю себе заметить, что там и вода еще присутствует в немалых количествах, это "Кусочки в желе".
Не поясните, в чем я ошиблась? Или все-таки насчет сои Вы погорячились чуток? )))

p.s. состав взят с упаковки сашетки Iams, купленной в Финляндии.


Прежде всего Вы не указали состав, пожалуйста укажите состав вместе с питательной ценностью.

То что стоит на 1 месте в списке ингридиентов имеет самый большой вес по отношению к другим компонентам до момента приготовления продукта. Теперь представьте что Вы имеете 1 кг курицы и 1 кг кукурузы, какой продукт будет иметь больший вес после того как извлечь из этих продуктов большинство воды? Поэтому если в составе корма мясо на первом месте (именно мясо а не мясная мука) а на втором уже кукуруза, то прикиньте какой процент мяса находится в уже готовом продукте.
Ольга СПб
Гуру 911
 Санкт-Петербург
1881
15.01.2012, 00:53 GMT+03 # 127130
jelly_cat, я не буду ничего переписывать с упаковки и указывать, т.к. считаю тему близкой к спаму, в связи с тем, что здесь общаются непрофессионалы (и я в т. ч.) в области экспертизы кормов. А ведь новички могут ее всерьез воспринять, а не как "псевдонаучный базар", каковым она реально является.

Всем спасибо за внимание.


Главная Форумы Кунсткамера (она же цирк) «123 »
 


Эхо прошлого (24.01.2017): сообщений не обнаружено


Сейчас на сайте

+ гостей: 94

inFerretGroup © 2007-2014. Вся информация, размещенная на сайте, охраняется законом об авторском праве. Воспроизведение информации или ее части возможно только с письменного согласия владельцев ресурса.

О проекте dmitry@inferret.ru