Очередная дискуссия о кормах из темы "Запах хорька"



Книга Домашний хорек и его предок




Главная Форумы О хорьках и других куньих «1234 » Ответить


SHANNIA
Опытный хорятник
 Мытищи
2284
16.12.2011, 17:06 GMT+03 # 125310
jelly_cat :
Это я пошутила так, ибо Автор оригинального поста на полном серьезе хочет предложить хорю живую мышь т.к ее убедили здесь в пользе мышей. Я-же не могу здесь написать что мыши могут быть (могут быть, именно так, а не опасны обязательно) не безопасны - люди мне не верят. Собственно вот как-то так. Мокруху здесь тоже любят устроить, но это уже вопросы не из той серии как говорится.

Понятно
Хоть зрелище и не приятное, но иногда хорь не воспринимает мертвую мышь как еду, потому сначала и предлагают живых.
Я давала только один раз, но мы видимо совсем искусственники, мыши для него не еда. Больше не экспериментирую.
Anastasiska
Grammar Nazi / гуру-модератор
 Москва-Кемерово
2841
16.12.2011, 17:52 GMT+03 # 125313
jelly_cat, упаси боженька от Вайсонга Вот уж что, с моей точки зрения, имеет подозрительный состав
jelly_cat
Участник
 
316
17.12.2011, 05:13 GMT+03 # 125329
Anastasiska :
jelly_cat, упаси боженька от Вайсонга Вот уж что, с моей точки зрения, имеет подозрительный состав

Эт почему? Честно, поделитесь своим мнением, т.к я вполне серьезно приму во внимание Ваши замечания, может я где-то не права. Хотя у Вайсонга несколько формул, и они разные. Единственное что мне в нем по настоящему нравится, это возможность приобретения формулы которая не проходила термообработку. Хотя цена на этот корм высоковата.
Надя191
Участник
 Москва
47
12.01.2012, 23:45 GMT+03 # 126947
Боже мой)))как тут глубоко копают опытные хорятники))) я вот пока сушкой кормлю))и мне тоже интересно стало - что посоветуют знающие люди из сухого))) все думала бош д.хорьков взять)))т.к стоит дороже хиллса,эуканубы и ориджена))) а оказывается там мука))) Я корм на анализы не сдаю)) и думала что дороже - в том и мяса больше))) и что в списке на самом верху то лучше д.хорька подходит.)))вот такая недологика))) Подскажите просто названия))) может опрос какой сделаем))кто чем кормит))чтобы узнать что более популярно)) думаю викаса популярностью блистать не будет - тут ведь все хорькам только здоровья и долголетия желают)
nika-sofia
Участник
 Исилькуль/Омск/Ханты-Мансийск
442
13.01.2012, 04:32 GMT+03 # 126965
Надя,тут дело не в том,что дороже или каким кормом чаще кормят,а в том,что при том,что одному хорьку подходит Ориджен,а другому он вообще не идет!!!Кто-то на Боше пышет здоровьем,а у кого-то на него аллергия.Моим,например,все равно Оридженом я их кормлю или Эуканубой(ну,чуть получше шерсть на Оридж.) Просто все очень индивидуально!
веселка
Участник
 Москва
138
13.01.2012, 10:31 GMT+03 # 126977
а я вот кормлю ямсом, и ничего, врач считает, что корм менять не надо, что он для хорька подходит. И шерсть, говорит, хорошая, редкая, но хорошего качества.
Kinky
Гуру
 Дмитров МО
1072
13.01.2012, 10:37 GMT+03 # 126978
веселка :
а я вот кормлю ямсом, и ничего, врач считает, что корм менять не надо, что он для хорька подходит. И шерсть, говорит, хорошая, редкая, но хорошего качества.

Думаю скоро придется корм сменить. Уж больно активно ямс в сети рекламировать стали, да и на тв реклама появилась. А как показывает российская практика, как только пошла активная реклама товара - качество того товара начинает очень сильно снижаться.
kViki
Инфернальный модератор
 Москва/Лобня
1115
13.01.2012, 10:49 GMT+03 # 126983
Kinky :
веселка :
а я вот кормлю ямсом, и ничего, врач считает, что корм менять не надо, что он для хорька подходит. И шерсть, говорит, хорошая, редкая, но хорошего качества.

Думаю скоро придется корм сменить. Уж больно активно ямс в сети рекламировать стали, да и на тв реклама появилась. А как показывает российская практика, как только пошла активная реклама товара - качество того товара начинает очень сильно снижаться.
Да да , и если упаковка меняется, тоже означает что качество ухудшилось (да, упаковка обновилась, цена выросла, качество снизилось) все былое качесво, уходит в упаковку
Kinky
Гуру
 Дмитров МО
1072
13.01.2012, 10:54 GMT+03 # 126984
Вик, ну упаковка у аканы с оридженом тоже менялась
Там правда причины совсем другие были
kViki
Инфернальный модератор
 Москва/Лобня
1115
13.01.2012, 10:57 GMT+03 # 126985
Kinky :
Вик, ну упаковка у аканы с оридженом тоже менялась
Там правда причины совсем другие были
Не знаю как в Дмитрове, а у нас в ЗОО где заказываем их всегда, и одно и другое сразу подорожало, акана не заметно а ориджен заметно.
Kinky
Гуру
 Дмитров МО
1072
13.01.2012, 11:05 GMT+03 # 126986
За последнее время подорожаний как-то не очень помню, может внимания особого не обратила, хз А вот в конце 2010 - начале 2011 дорожало, и пачка сменилась и состав. Тогда же разборки были со штатами, к фразе на пачке привязались "100% пригодно в пищу человеку", ну и количество мясных ингредиентов увеличили.
Или ты про сейчас говоришь, что подорожало?
веселка
Участник
 Москва
138
13.01.2012, 11:18 GMT+03 # 126992
да, я каждый раз спрашиваю у врача, может корм сменить надо, нет, говорит, пока оставьте, ну пока и кормлю. А так-то я готова, хочу на акану перевести уже давно.
kViki, а я что-то не обратила внимание, по мне упаковка такая же что и была, менялась вроде, но это было года два назад
o-ange
Участник
 
13
15.01.2012, 10:53 GMT+03 # 127149
Я просто не ожидала в теме "Запах хорька" столько о кормах узнать ...
ПроПлан нам вообще не подошел, поносить стал жутко на 2 день, перевела на бош, но каки самые лучшие были в зоомагазине и не пах практически вообще, то ли из-за возраста, то ли из за того, что (я была в шоке) кормили вискасом для котят в баночках который... В общем парню моему уже 3,5 месяца, фуньку пускает иногда, бубенцы висят с большой фундук каждый, пометил кровать сыну и запах пошел, мне на работе уже сказали что от меня Арчиком попахивает... Попробую дотерпеть это действо до месяцев 8, раньше его лишать "мужественности" боюсь. Простите за "вообще совсем не в тему", но может всё это от корма???
Ольга СПб
Гуру 911
 Санкт-Петербург
1881
15.01.2012, 11:30 GMT+03 # 127153
o-ange, мы в 6 мес. кастрировались, и ничего страшного... Но если охота подождать - на здоровье ))))

А про корма - в последнее время в любой теме, где появляется jelly_cat сразу начинается болтовня о кормах, ведется жёсткая реклама Аканы и Ориджена (бог знает на чем основанная, кроме непрофессионального мнения человека, незнакомого с российским рынком кормов). Так что данную часть рекомендую считать рекламным спамом. ,
(Кстати, сама кормлю финскими Эканубой, Ямсом и Хиллсом (по очереди), и на купленную в России Акану ни в жисть своих не переведу - я не сторонник таких жестких экспериментов )
jelly_cat
Участник
 
316
16.01.2012, 06:23 GMT+03 # 127174
Ольга СПб, Я не советую кормить Аканой с Оридженом. Я вобще не советую кормить сушкой, Вы явно не равнодушны ко мне. А Ваши финские корма тоже какашка, не обижайтесь. В особенности производства Проктер&Гембл и Колгейт-палмолив, это всем известные корпорации с "отличной" репутацией.
Я писала именно про Ориджен и Акану только потому, что людям эти корма доступны и о них велась речь, хотя снова повтрюсь я не советую кормить сушкой вобще. Хотите поговрить об Ориджене? Я могу изложить Вам свою критику Ориджена. Например мне не нравится что они добавдяют в свой корм 15% картофеля ( в акане картофеля еще больше), я не считаю это нормальным. Только если сравнить это с 40-50% зерна в Ямсе (в зависимости от производства) то 15% картофеля куда лучше.
nika-sofia
Участник
 Исилькуль/Омск/Ханты-Мансийск
442
16.01.2012, 10:03 GMT+03 # 127186
Опять двадцать пять!!!Девочки,дались Вам эти корма!!!Мы ж уже вроде это обсудили!Любой корм в своем составе содержит какую-нибудь какашку!Абсолютно любой!Но,простите,от мяса я тоже не в восторге!Так как,еще раз говорю,и им можно нанести вред здоровью хорька!Где-то даже читала историю о том,как москвичка на тот свет отправила хорька мясом!О чем спор-то?!Каждый кормит тем,чем имеет возможность кормить вот и все. И все эти заморочки с процентами... Ну не все в здоровье животного зависет от питания!Есть еще генетика,условия содержания и много-много чего!Женщина,у которой я покупала Кокоса кормила свой выводок из четырех хорьков кормом Дарлинг плюс куриные потраха. Я прямо видела эту пачку с этим ужасным кормом!Вы мне можете не верить,но самец,который ест это пятый год внешне просто пышет здоровьем!Я такой блестящей шерсти больше ни у кого не видала!Так что,все сугубо индивидуально!!!А корма,по моему убеждению,все фасуют из одной бочки!Я что Про Планом кормила,что Эуканубой,что Оридженом-по внешним признакам все одно и то же!
Tigeriltis
Участник
 Реутов
1423
16.01.2012, 10:11 GMT+03 # 127187
nika-sofia :
Где-то даже читала историю о том,как москвичка на тот свет отправила хорька мясом!


Я была еще оригинальнее. У меня чуть одинадцать хорьков не отправились к праотцам, поев натуралки. Но откачали слава богу ветеринары.
После этого прекратила эксперименты с натуралкой и перевела на сушку. Ничего вроде, самому молодому в этом году семь.
Что впрочем совсем не дает гарантии, что завтра не отравлю их сушкой. Вот такая вот лотерея.
Anastasiska
Grammar Nazi / гуру-модератор
 Москва-Кемерово
2841
16.01.2012, 12:40 GMT+03 # 127190
Как вы считаете...
Состав:
Сублимированное мясо курицы и индейки (41%, натуральный источник таурина), кукуруза, животный жир, пшеница, сухое цельное яйцо, сушеная свекольная масса (2.7%), Гидролизат белка животного происхождения, карбонат кальция, фруктоолигосахариды (0.69%), рыбий жир, хлорид калия, сухие пивные дрожжи, поваренная соль.
и отсюда вывод, что в корме остальные 59% - зерно?

По количеству балластных веществ Ямс куда как лучше Аканы.
Tigeriltis
Участник
 Реутов
1423
16.01.2012, 12:43 GMT+03 # 127191
Ась ну вот ты же не jelly_cat, расскажи мне что произойдет с кукурузой в организме хоря?
Как впрочем и с рисом, овсом и прочими "составляющими".
jelly_cat
Участник
 
316
17.01.2012, 06:35 GMT+03 # 127217
Уважаемая Anastasiska !

Мне не хочется никого расстраивать в таком прекрасном месте как хорявый форум. Честно, я не хочу оскорблять взгляды других людей и не хочу ссорится. Я уважаю многих форумчан за их работу с хорями и мне есть чему у них поучиться. Разумеется Вы, входите в число этих форумчан.
Я попробую объяснить почему я настолько заинтересована кормами. На данный момент нежданно-негаданно оказалось так, что я явлюсь ответственной за всю "научно-просветительную" работу нашей хорявой организации и мне предстоит устраивать образовательные сессии и подготавливать материалы для обучения хозяев. Для этого, я стараюсь сотрудничать (это конечно громко сказано, скорее общаться) со специалистами в разных областях (моя специализация хоть и касается человеческого здоровья и физиологии, у меня есть достаточная база в биологии и биохимии, кроме того у меня есть образование в экологии окружающей среды) и опытными заводчиками и владельцами хорей. Российский контингент заводчиков для меня представляет большой интерес поскольку мне наиболее близки некоторые аспекты содержания хорьков в России. По этой причине я больше всех заинтересована в продуктивном диалоге, а не в выяснении чей-то правоты. Я заинтересована в том, что-бы улучшить кормление и содержание как можно большего кол-ва хорьков. К сожалению, кормление является наиболее сложным вопросом.

Я понимаю что очень непросто хорей кормить натуралкой, в частности история Tigeriltis очень показательна. Купить качественный корм так-же непросто. Поэтому, я считаю что хозяева обязательно должны читать этикетку правильно.
jelly_cat
Участник
 
316
17.01.2012, 07:06 GMT+03 # 127218
Anastasiska,

По поводу Вашего замечания о составе.
Приведенный Вами состав:
Сублимированное мясо курицы и индейки (41%, натуральный источник таурина), кукуруза, животный жир, пшеница, сухое цельное яйцо, сушеная свекольная масса (2.7%), Гидролизат белка животного происхождения, карбонат кальция, фруктоолигосахариды (0.69%), рыбий жир, хлорид калия, сухие пивные дрожжи, поваренная соль.


Общий состав будет равен 100% включая все ингридиенты. Вы совершенно правы, в составе этого корма не будет 59% зерна. Мы можем посчитать с достаточной точностью сколько и чего входит в состав.

41% составляет курица, на втором месте кукуруза ее меньше в процентном отношении чем курицы а значит меньше 41%. Допустим кукурузы щедро только 35%, животного жира 13%, сухого яйца 3%, свекольной массы 2.7%, белок животного происхождения 1.5%, кальций 0.70%, фруктоолигосахариды 0.69%, рыбий жир 0.60%, хлорид калия 0.40%, сухие пивные дрожжи 0.39%, соль 0.20% + витамины

И того 99.18% не считая еще некоторых элементов. Я не могу 100% точно высчитать состав разумеется, тем более у меня нет пищевой ценности.
Получается что корм состоит из растительных продуктов на 38% минимум, кроме того в состав входят плохие компоненты вроде "животного жира" и " гидролизат белка животного происхождения" - это уомпоненты низкого качества и источник этих ингридиентов неизвестен.
Да и кстати корм содержит пребиотики :-)
Tigeriltis
Участник
 Реутов
1423
17.01.2012, 09:20 GMT+03 # 127221
Задаю свой вопрос теперь уже не Асько, а jelly_cat, как человеку безусловно имеющему достаточную подкованность в биохимии.
Что произойдет с кукурузой в организме хорька?
jelly_cat
Участник
 
316
17.01.2012, 09:41 GMT+03 # 127223
Tigeriltis :
Задаю свой вопрос теперь уже не Асько, а jelly_cat, как человеку безусловно имеющему достаточную подкованность в биохимии.
Что произойдет с кукурузой в организме хорька?


Часть сахаров усвоится и еще крошечное кол-во жиров и белка, а в остальном кукуруза останется плохо переваренной. Это еще и зависит от кукурузы, например молотая кукурузы и кукурузный глютен имеют немного разнаю усвояемость. Поэтому, корма в состав которых входит много кукурузы хорьки едят больше (что-бы получить достаточное кол-во питтательных веществ, при этом получая ненужные углеводы) чем корма состоящие из "мяса".
Tigeriltis
Участник
 Реутов
1423
17.01.2012, 10:20 GMT+03 # 127226
Вы же вроде специалист))) почти вся кукуруза останется не переваренной и будет выброшена из организма в первозданном виде. В любом корме это просто балласт. В организме хорька просто нет необходимых ферментов для переваривания углеводов.
А теперь попробуйте обосновать зачем он нужен))) потому что он безусловно нужен.
И чем он вреден, а он безусловно и вреден тоже.
jelly_cat
Участник
 
316
17.01.2012, 23:16 GMT+03 # 127239
Tigeriltis, я делала копрологию кала хорька и хорошо знаю как переваривается кукуруза. Вы неправы в том что кукуруза совсем не переваривается. Кукуруза очень плохо переваривается, но неправильно говрить что кукуруза вобще не переваривается.

Я не поняла Вашего вопроса о балласте. Я разве говорила что хорьку нужны углеводы?


Главная Форумы О хорьках и других куньих «1234 »
 


Эхо прошлого (19.02.2017): сообщений не обнаружено


Сейчас на сайте

+ гостей: 108

inFerretGroup © 2007-2014. Вся информация, размещенная на сайте, охраняется законом об авторском праве. Воспроизведение информации или ее части возможно только с письменного согласия владельцев ресурса.

О проекте dmitry@inferret.ru