Очередная дискуссия о кормах из темы "Запах хорька"



Книга Домашний хорек и его предок




Главная Форумы О хорьках и других куньих 1234 » Ответить


jelly_cat
Участник
 
316
13.12.2011, 08:31 GMT+03 # 124879
Anastasiska :
etanoluna, да уж не настолько плохой корм.


Корм действительно очень полохой. Акана не то что лучше, ее просто невозможно сравнить с этим кормом.
Извините меня за прямоту, но я ненавижу эти корма и производителей которые вводят в заблуждение хозяев и травят животных (именно травят, вплоть до быстрого летального исхода по причине наличия отравы в корме).
sinichka
Участник
 Хадера
1151
13.12.2011, 09:02 GMT+03 # 124880
Anastasiska,
Лучше угощайте время от времени мясом хорька

Вы меня пугаете.
Celtikk
Гуру
 Москва - Саранск
1339
13.12.2011, 09:26 GMT+03 # 124882
Ммммм... хорятинка!
Простите за офф.
Anastasiska
Grammar Nazi / гуру-модератор
 Москва-Кемерово
2841
13.12.2011, 10:45 GMT+03 # 124885
jelly_cat, вот странности. Но что-то как-то заводчики *вот уроды-то* выращивают хорошие помёты и на Проплане в том числе... а так-то корм ващщще дрянь.
Только занеет ли в чём дело. Кое-где на территории бывшего Союза найти Акану или Ориджен невозможно. Их просто нет. Есть Проплан, Хилс, Ямс, Экануба. Всё с вашей точки зрения очень плохие корма.

sinichka :
Вы меня пугаете.

Што такое? По мне так лучше кусочек мяса дать хорьку. Чем скармливать ему овощи-фрукты. Нет?
Celtikk
Гуру
 Москва - Саранск
1339
13.12.2011, 10:49 GMT+03 # 124887
Кажется, sinichka имела в виду "мясо хорька"
Anastasiska
Grammar Nazi / гуру-модератор
 Москва-Кемерово
2841
13.12.2011, 10:55 GMT+03 # 124888
угощайте чем? мясом кого угощать мясом? хорька.
А не чьим мясо.
То есть фраза "угощайте огурцом хорька" не смущает никого?
Celtikk
Гуру
 Москва - Саранск
1339
13.12.2011, 10:57 GMT+03 # 124889
Ну шутим же мы! А у хорьков знаете какие огурцы! Все, прекращаю офтопить
sinichka
Участник
 Хадера
1151
13.12.2011, 14:53 GMT+03 # 124892
Anastasiska, не серчайте,это просто шутка.
Anastasiska
Grammar Nazi / гуру-модератор
 Москва-Кемерово
2841
13.12.2011, 15:00 GMT+03 # 124893
sinichka, Celtikk, я по утрам дюже серьёзная
jelly_cat
Участник
 
316
13.12.2011, 20:50 GMT+03 # 124902
Anastasiska :
jelly_cat, вот странности. Но что-то как-то заводчики *вот уроды-то* выращивают хорошие помёты и на Проплане в том числе... а так-то корм ващщще дрянь.
Только занеет ли в чём дело. Кое-где на территории бывшего Союза найти Акану или Ориджен невозможно. Их просто нет. Есть Проплан, Хилс, Ямс, Экануба. Всё с вашей точки зрения очень плохие корма.


Показетель хорошести корма не хороший помет а здоровье и долголетие. На зверофермах тоже шубы хорошие ростят, но часто на корме экономят.
Вот состав проплана для котят:

Курица (20%), рис (14%), дегидрированные свиные белки, мука кукурузного
глутена, дегидрированные белки мяса птицы, животные жиры
(консервированные добавкой токоферолов), кукуруза, дигест печени,
концентрат рыбных белков, мука пшеничного глутена, цельный яичный
порошок, дрожжи, рыбий жир, хлорид калия, карбонат кальция, хлорид
холина, хлорид натрия, микроэлементы.

Это разве нормальный корм для хорька? Этот корм в сновном состоит из каши причем нормальной каши (риса) здесь всего 14%. Кукурузный глютен не обладает никакой пищевой ценностью, т.е это и влвсе отход переработки кукурузы. Животные жиры, это варево из которого собираются жиры из усыпленных жтвотных, убытых на дороге и пр. Учтите если животные были усыплены то в этот жир можкт попасть примесь всего того чем животное было усыплено. Дигест печени - какой печени? Меня -бы это сильно смутило, т.к если не указан источник печень может быть любого качества. Концентрат рыбныз белков - какой рыбы, откуда? Не указан источник, значит рыба не предназначена в пищу человеку и при ее консервировании или сохранении используются консерванты типа этоксикина. Только вот об этом не указано кстественно на упаковке. А вот рыбий жир точно сохранен при помощи этоксикина, поскольку это стандарт производства для жиров не человеческого класса. Если еще учесть что половина продуктов может поставлятся из китая то не удивляйтесь например наличию меламина в корме.

Я-бы не сказала что этот корм хорош. Вот только я непонимаю почему хозяева например не кормят хоря свининой с кукурузой, а если это есть в корме притов в большем кол-ве то это нормально? Естественно токсичность еще никто не отменял, это уж точно бесследно не проходит а медленно отравляет организм (печень, почки) и снижает здоровье и качество жизни.
Если нет доступа к нормальному корму (безопасному) то лучше кормить натурлкой.
Anastasiska
Grammar Nazi / гуру-модератор
 Москва-Кемерово
2841
13.12.2011, 21:18 GMT+03 # 124904
То-то я смотрю дохнут прям пачками хорьки, которые едят тот же Проплан или Хилс, или Эканубу с Ямсом. Все корма близки по составу и качеству.
А вот на Акане и Ориджен, которые меньше двух лет на рынке в РФ, просто цветут и пахнут. Бош сюда же включить не забудьте.

Столь же внимательно изучите состав любого корма - придраться есть к чему.

Натруальное питание - это мыши. Никакой курицы и прочей муры. И не фаршекаша. И многие смогут доставать мышей?
Ну хорошо, сделаем поблажку, что натуралка - это всякое допустимое сырое мясо с костями. Покупать мясо в магазине? Так ведь и это опасно. Неизвестно откуда это мясо. Как кормилось, как убилось, как хранилось, как доехало до прилавка...

Давайте на состав Аканы повнимательнее поглядим.
Вычеркну то, что вопросов не вызывает
Дегидрированное мясо цыпленка, картофель, свежий судак без костей, свежий цыпленок без костей, дегидрированное мясо белой рыбы - что за белая рыба?, горох, куриный жир (сохранен при помощи витамина Е), вяленая на солнце люцерна, печень цыпленка, свежий озерный сиг без костей, свежие цельные яйца, масло лосося - что за масло лосося, как получили, что туда входит?, батат, тыква, шпинат, ботва репы, томаты, морковь, яблоки, органические бурые водоросли, клюква, ирга, ягоды можжевельника, черная смородина, корень цикория, корень солодки, корень ангелики, пажитник, цветы календулы, фенхель, листья мяты перечной, цветы ромашки, цветы лаванды, чабер садовый, розмарин,, сухие продукты ферментации Lactobacillus acidophilus и Enterococcus faecium а это что такое??? + витамины и минералы - какие такие витамины и минералы?

А вот то, что красным выделено - оно вообще нафига хорьку? Он кролик? Батат, тыква, шпинат, люцерна - чтоза изобилие растительного компонента?

И в итоге получается, что не настолько и великолепен корм, потому как потребностям хорьков, строго говоря, не отвечает.
И потом, откуда всё это растительное сырьё получено??? Мало ли личинками какими перерабатывается?
jelly_cat
Участник
 
316
13.12.2011, 22:42 GMT+03 # 124908
Anastasiska, Вы меня заставаили улыбнуться с Вашими личинками на самом деле кто его знает. Но вот я купила себе витамины с железом а том в составе как раз мучные червячки пермолотые, как-бэ багато витаминами

По поводу еды, давайте по порядку. Прежде всего я хочу подчеркнуть что ни один из обсуждаемых кормов не является кормом для хорьков. И я совершенно с Вами согласна,что натура лучше в миллион раз и с тем что натурой кормить непросто. Для этого нам нужно выбрать лучшее из худшего :-)

Белая рыба это озерная рыба в Алберте и нашей провинции - White fish я ее иногда ужу :-) это нормальная рыба (не китайская и правда из кристально чистых озер :-) Масло лосося это продукт который соотвествует стандартам для потребления в пищу человеком, никаких консервантов не используется (это заявляет производитель открыто в отличии от других). Картофель здесь используется как источник углеводов и наполнитель. При этом в акане 65% это хорошего качества животные ингридиенты, а в Ориджене 80%.
Других растительных ингридиентов в этом корме очень мало - это источник полифенолов, витаминов и атиоксидантов. Продукты ферментации, это кишечные бактерии (кстати очень хороший комплекс в этом корме). Эти бактерии очень важны и более того, хорек и кошка получают их в природе из желудка и кишечника мышей. Витамины и минералы это витаминная-минеральная добавка. При этом, этом производителем не используются добавки из Азии. Если Вы хотите знать какие именно используются витамины - спросите меня, я Все перечислю и опишу. Вы совершенно верно насторожились в случае с витаминами, т.к некоторые производители нетолько тспользуют дешевые и иногда плохие витамины из Азии но еще и напрмер комплекс би-сульфитов безопасность которого не установлена. В данном случае, акана содержит витамины в легко-усвояемой форме т.е с хорошей биологической доступностью, а это очень важно (это обычная органическая химия а не воображение).
pas-lutalica
Бродячий админ
 Вильнюс
3824
13.12.2011, 23:45 GMT+03 # 124911
"плохие витамины из Азии" - особенно улыбнуло, запишу сию чудную фразу в свой блокнот поэтский )) чем же именно витамины могут быть плохими? тем, что из Азии?

Расскажите отличие "плохих" витаминов от "хороших" с биохимической точки зрения я пойму, вроде еще не совсем забыл университетский курс биохимии
jelly_cat
Участник
 
316
14.12.2011, 01:04 GMT+03 # 124913
pas-lutalica :
"плохие витамины из Азии" - особенно улыбнуло, запишу сию чудную фразу в свой блокнот поэтский )) чем же именно витамины могут быть плохими? тем, что из Азии?

Расскажите отличие "плохих" витаминов от "хороших" с биохимической точки зрения я пойму, вроде еще не совсем забыл университетский курс биохимии


Витамины из Азии традиционно имеют плохую репутацию, например эти витаминные комплексы могут включают в себя загрязнения, например меламин. Причина того что витаминные комплексы и ингридиенты из Азии имею плохую репутацию, это прежде всего случаи смерти и отравления животных загрязненными партиями корма. Хозяева пострадавших животных не в восторге от того что их животное погибло или отравилось такими компонентами (вспомните историю озыва кормов).
Далее по поводу биологической доступности. Для примера возьмем медь и железо. ПроПолан содержит copper sulfate, а Акана содержит copper proteinate. ПроПлан содержит ferrous sulfate, а Акана ferrous proteinate. Разница в том, что протеинаты имеют большую биологическую доступность, т.к лучше усваиваются. Сульфаты естественно тоже усваиваются, но это для примера всеравно что есть морковку без ничего, а в случае с протеинатами как есть морковку со сливочным маслом. В последнем случае Вы усвоите куда больше витамина А.
Однако прежде всего мое утверждение по поводу "плохих" добавок относится к загрязнению этих добавок другими веществами. Единственная причина приобретения витаминно -минеральных косплексов в Азии, их меньшая стоимость, а не лучшее качество. К сожалению, Вам никто не даст гарантию того, что эти витамины безопасны. Практика уже показывала что ингридиенты из Азии опасны. Более того, после этого были изменены регуляции об отзывах кормов для животных. Теперь Вам никто не сообщит о том что корм был отозван из продажи, т.к это повреждает репутацию производителей. Корма просто уберут с прилавков а люди уже купившие такой корм не будут об этом знать.
pas-lutalica
Бродячий админ
 Вильнюс
3824
14.12.2011, 01:23 GMT+03 # 124914
1. Плиз, ссылку на "загрязненность" витаминов "из Азии" меламином. Потому что вообще-то меламин если и добавляют, то лишь для повышения протеиновых показателей.

2. При чем тут медь и железо? речь о витаминах. Вы знаете, что такое витамин?

В общем, незачет. Признайтесь, брошюрку "популярная диетология для домохозяек" цитируете?

ЗЫ: эдак вы дойдете еще и до того, что ГМО признаете вредными и опасными

В общем-то никто не спорит, что Акана лучше ПроПлана, однако утверждать, что ПроПлан - совсем какашка - тоже нельзя.
jelly_cat
Участник
 
316
14.12.2011, 01:59 GMT+03 # 124916
pas-lutalica :
1. Плиз, ссылку на "загрязненность" витаминов "из Азии" меламином. Потому что вообще-то меламин если и добавляют, то лишь для повышения протеиновых показателей.

2. При чем тут медь и железо? речь о витаминах. Вы знаете, что такое витамин?

В общем, незачет. Признайтесь, брошюрку "популярная диетология для домохозяек" цитируете?

ЗЫ: эдак вы дойдете еще и до того, что ГМО признаете вредными и опасными

В общем-то никто не спорит, что Акана лучше ПроПлана, однако утверждать, что ПроПлан - совсем какашка - тоже нельзя.


В моем пособии для домохозяек не указано ничего о меламине, а доступа в интерент у меня нет, кроме того даже если-бы и был, мой уровень образования ( в особенности отсувствие курса по органической химии университетского уровня) не позволит мне расшифровать найденное.

Почитайте внимательно, я не только о витаминах писала, и железо с медью витаминами не называла. В частности, я писала о добавках из азии. Если вам безумно важна терминология, простите, впредь я буду называть это витаминно-минеральными добавками из Азии.
Меламин добавляют не известно куда (нам производитель не говорит точно) но если меламин был в кормах (обратите внимание, я сказала что витаминно-минеральные комплексы из Азии имеют плохую репутацию, к тому-же МОГУТ содержать, то чего содержать не должны) почему его не может быть в витаминно-минеральном комплексе? Я лично не до конца понимаю все делтали производства такого комплекса. Еще раз повторюсь, животные от корма умирали и в какой именно момент был добавлен меламин мы незнаем. По поводу низкого качества витаминных добавок из азии есть миллионы ресурсов. Вот первая попавшаяся статейка http://www.dogsnaturallymagazine.com/vitamin-d-supplements-in-pet-food/ это конечно не из pubMedа, но уж простите. Кроме того я здесь не тезис составляю для научной работы (кроме того я естественно домохозяйка без доступа к образовательной системе).

Утверждать что проплан совсем какашка нельзя? Это смотря с чем сравнивать конечно. Кроме всего перечисленного, в нем еще и menadione sodium bisulfite complex содержится. Вобщем это для людей любящих рисковать и спорить с тем, что полу-бюджетные корма почти то-же что и нормальные, а все остальное теория заговора.
yoursANGEL
Опытный хорятник
 Москва
364
14.12.2011, 15:39 GMT+03 # 124963
jelly_cat, я заметила такую вещь,что все те корма,которые вам неугодны,то в них или "витамины азиатские отравленные" добавляют или жир с ресторанов,вместо нормального.
Извиняюсь за офф.
Anastasiska
Grammar Nazi / гуру-модератор
 Москва-Кемерово
2841
14.12.2011, 16:09 GMT+03 # 124969
jelly_cat, так давайте же поскорее проанализируем состав Боша. Для хорьков. И что же там?
Бош для щенков:
Мука из мяса домашней птицы, пшеничная мука, яичный порошок, птичий жир, рыбная мука, гидролизованное мясо, рисовая клейковина, сухие дрожжи, печеночная мука, ячмень (очищенный), льняное семя, рыбий жир, свекольная пульпа, калия хлорид, кальция карбонат
Бош от года до пяти лет:

Мука из мяса домашней птицы, рис, птичий жир, яичный порошок, пшеничная мука, кукуруза, рыбная мука, рисовая клейковина, гидролизованное мясо, сухие дрожжи, печеночная мука, ячмень (очищенный), льняное семя, свекольная пульпа, рыбий жир, кальция карбонат, калия хлорид

И даже Evo, любимый многими, но непоставляемый в РФ нынче. А там?
Turkey, Chicken Meal, Chicken Herring Meal, Chicken Fat (Preserved with Mixed Tocopherolsa Natural Source of Vitamin E), Peas, Eggs, Turkey Meal, Pea Fiber, Natural Flavors, Apples, Carrots, Cranberries, Herring Oil, Tomatoes, Pumpkin, Dried Chicory Root, Cottage Cheese, Alfalfa Sprouts, Taurine, DL-Methionine, Minerals (Zinc, Proteinate, Iron Proteinate, Copper Proteinate, Manganese Proteinate, Calcium Iodate), Vitamins (Vitamin E Supplement, Betaine Hydrochloride, Niacin Supplement, Vitamin A Supplement, Calcium Pantothenate, Thiamine Mononitrate, Riboflavin Supplement, Beta Carotene, Vitamin B12 Supplement, Vitamin D3 Supplement, Biotin, Pyridoxine Hydrochloride, Folic Acid), Direct Fed Microbials (Dried Lactobacillus acidophilus Fermentation Product, Dried Lactobacillus casei Fermentation Product, Dried Enterococcus faecium Fermentation Product).

И тоже масса балласта.
nika-sofia
Участник
 Исилькуль/Омск/Ханты-Мансийск
442
14.12.2011, 16:53 GMT+03 # 124972
А по-моему это спор о вечном!нет идеальной сушки,так же как и любое мясо или мышка может отравить организм хорька какой-нибудь химией,которой в наше время мясную продукцию пичкают очень часто!
etanoluna
Участник
 Киев
24
14.12.2011, 17:17 GMT+03 # 124975
nika-sofia, поддерживаю вас.
Тимон и Пумпа
Опытный хорятник
 Ростов на Дону
1566
14.12.2011, 18:11 GMT+03 # 124979
читаю книгу Перельдика в шоке от многих составом и тому подобного,но скажу ,что на мясе и мышках самое правильное сочетание кормления.Вот то,что не все могут себе позволить или по этическим меркам не могут перешагнуть и убить или дать на убиение мыш или крыс.Могу привести пару примеров с мясом.
Мясо баранина перевариваемый протеин в 100гр.-17,8
курятина(тушка) в 100 гр.17,6
не поверите но в говядине 18,3
кукуруза перевариваемый протеин в 100гр.-6,5
пченица 7,8 ячмень 7,9

Клетчатка допустимая в кормление хорька составляет около 2,% не более при кормления мясными продуктами сырой клетчатки-0 а при добавление зерновой продукции самое малое это комбикорм 1,5
Думаю сколько же должен съесть хорек кукурузы,чтоб пополнить запас энергии и получить необходимое количество протеина и остальных питательных веществ.
В корма это все добавляют для удешевления продукции.
Дед Романыч
Участник
 Новокузнецк
47
14.12.2011, 20:14 GMT+03 # 125009
2 etanoluna

Мои едят сырое мясо(куриные шейки), в качестве дополнения овощи (огурцы, ну или чего сами сопрут со стола), Мышки живые раз в неделю. Живут на балконе, в -30 великолепно себя чувствуют, шубы отрастили просто на зависть. Здоровые подвижные звери, младший так и вовсе шило в заднице.. А к запаху привыкаешь.
jelly_cat
Участник
 
316
14.12.2011, 23:21 GMT+03 # 125037
yoursANGEL :
jelly_cat, я заметила такую вещь,что все те корма,которые вам неугодны,то в них или "витамины азиатские отравленные" добавляют или жир с ресторанов,вместо нормального.
Извиняюсь за офф.

Про азиатские витамины это я впервые, а про жир из ресторанов я вовсе никогда не писала
Мне неугодны корма которые отравляют животных. Вот скажите мне что это редкость иметь у достаточно молодого хорька печеночную недостаточность без видимой причины!
Здесь на форуме есть люди которые свято верят в безопасность бюджетных кормов и я просто хочу что-бы эти люди потрудились прочитать состав корма и понять (не самому домыслить, а именно найти на самом деле) что собой представляет каждый из перечисленных ингридиентов.
Я невижу смысла спорить с людьми которые заявляют что нет никакой разницы и все равно все г-но. Я с этим не согласна, и хоть все равно не все гладко, можно если потрудиться обезопасить свое животное хоть как-то, хоть в такой мере какой возможно.
Вот собственно и все.
jelly_cat
Участник
 
316
14.12.2011, 23:23 GMT+03 # 125038
nika-sofia :
А по-моему это спор о вечном!нет идеальной сушки,так же как и любое мясо или мышка может отравить организм хорька какой-нибудь химией,которой в наше время мясную продукцию пичкают очень часто!

Я сВами совершенно согласна :-) вот мечтаю когда у меня будет больше времени и денег, кормить свою зверятинку экологически-чистым мясом
jelly_cat
Участник
 
316
14.12.2011, 23:28 GMT+03 # 125040
Anastasiska :
jelly_cat, так давайте же поскорее проанализируем состав Боша. Для хорьков. И что же там?
Бош для щенков:
Мука из мяса домашней птицы, пшеничная мука, яичный порошок, птичий жир, рыбная мука, гидролизованное мясо, рисовая клейковина, сухие дрожжи, печеночная мука, ячмень (очищенный), льняное семя, рыбий жир, свекольная пульпа, калия хлорид, кальция карбонат
Бош от года до пяти лет:ю

Мука из мяса домашней птицы, рис, птичий жир, яичный порошок, пшеничная мука, кукуруза, рыбная мука, рисовая клейковина, гидролизованное мясо, сухие дрожжи, печеночная мука, ячмень (очищенный), льняное семя, свекольная пульпа, рыбий жир, кальция карбонат, калия хлорид

И даже Evo, любимый многими, но непоставляемый в РФ нынче. А там?
Turkey, Chicken Meal, Chicken Herring Meal, Chicken Fat (Preserved with Mixed Tocopherolsa Natural Source of Vitamin E), Peas, Eggs, Turkey Meal, Pea Fiber, Natural Flavors, Apples, Carrots, Cranberries, Herring Oil, Tomatoes, Pumpkin, Dried Chicory Root, Cottage Cheese, Alfalfa Sprouts, Taurine, DL-Methionine, Minerals (Zinc, Proteinate, Iron Proteinate, Copper Proteinate, Manganese Proteinate, Calcium Iodate), Vitamins (Vitamin E Supplement, Betaine Hydrochloride, Niacin Supplement, Vitamin A Supplement, Calcium Pantothenate, Thiamine Mononitrate, Riboflavin Supplement, Beta Carotene, Vitamin B12 Supplement, Vitamin D3 Supplement, Biotin, Pyr
idoxine Hydrochloride, Folic Acid), Direct Fed Microbials (Dried Lactobacillus acidophilus Fermentation Product, Dried Lactobacillus casei Fermentation Product, Dried Enterococcus faecium Fermentation Product).

И тоже масса балласта.


Я должна сказать что я сама лично Ево больше не покупаю. Однако ево, в отличии от хилса наример, состоит из 88% мяса и наполнителей в нем оооочень мало, меньше всего на рынке кормов. Если честно, я знаю только одного производителя который использует настолько мало наполнителей. Так что я думаю, что Вы чего-то не углядели.
Бош я не считаю самым хорошим, посмотрите состав, однако это приличный корм, горазду лучше хилса и проплана.


Главная Форумы О хорьках и других куньих 1234 »
 


Эхо прошлого (19.02.2017): сообщений не обнаружено


Сейчас на сайте

+ гостей: 102

inFerretGroup © 2007-2014. Вся информация, размещенная на сайте, охраняется законом об авторском праве. Воспроизведение информации или ее части возможно только с письменного согласия владельцев ресурса.

О проекте dmitry@inferret.ru