В очередной раз о мехе



Книга Домашний хорек и его предок




Главная Форумы Кунсткамера (она же цирк) «1234567 » Ответить


ildara
Участник
 Пушкино
793
31.01.2012, 18:31 GMT+03 # 127718
Как-то перевирают слова. Я имела в виду, если у человека, в принципе, все есть - и квартирка, и машинка, и дома все сыты-обуты-одеты, то почему бы, наконец-то, не позволить себе и шубку за пару сотен тыщ, безо всяких кредитов? Это ОДИН из показателей успешности, не основной, конечно. Что толку от шубы при съемной комнате в коммуналке. А, что касается сноубордов и велосипедов - человеку, не занимающемуся спортом, это все неинтересно и потому ни к чему. Хотя, конечно, на "слетах" все равно спортсмены "меряются", у кого дороже и у кого последняя модель, а кто еще при царе Горохе приобрел по случаю - а, ну как же без этого.
sunny_weather
Участник
 Москва
54
31.01.2012, 19:04 GMT+03 # 127719
Форумчанам духовность нужна, а шуба кажется проявлением ограниченности и сибаритства. Иногда так оно и есть, кстати
ildara
Участник
 Пушкино
793
31.01.2012, 19:14 GMT+03 # 127720
При отсутствии материальных благ трудно говорить о возвышенной духовности, если только ты не Далай-лама или не скромный аскет-отшельник-кудесник в пустыне. Как говорится, когда нужда стучится в дверь, любовь выпрыгивает в окно.
sunny_weather
Участник
 Москва
54
31.01.2012, 19:35 GMT+03 # 127721
Да, но шуба - это предмет роскоши, а в поговорке идет речь скорее об острой нехватке жизненно необходимого.
pas-lutalica
Бродячий админ
 Вильнюс
3824
31.01.2012, 19:55 GMT+03 # 127722
sunny_weather :
А по-моему, женщина в шубе и с айфоном крайне уместно смотрится, потому что норковая шуба - проявление мещанства в одежде, а айфон - в технике. С другой стороны, чем так уж вредно это мещанство?

Ненене, мещанство - это когда начинается отношение к вещам как к статусным характеристикам. Шуба и айфон сами по себе - это только шуба и айфон. Мещанство начинается тогда, когда покупают айфон, "патамушта круто", и шубу - "патамушта нада саатвецтвовать".
Кстати, якобы красота шуб - это тоже навязанное представление. Лично я не вижу в них никакой красоты, хоть убейте

ildara :
Что такое мех? ... Это, как показатель некоей социальной ступени, которую занял человек.

"Так принято", "шоб все, как у людей" Вот-вот, это и есть классическое мещанство!

ildara :
В любой салон, в любой магазин пускай зайдут одновременно две дамы - одна в простом пуховике, другая в дорогих мехах. И к кому продавцы подбегут в первую очередь? И перед которой из них мужчина откроет дверь с восхищением, а перед которой - из элементарной вежливости или просто в силу немолодого возраста дамы.

Ни в одной цивилизованной стране мира продавец не станет делать подобных различий по признаку одежки, это характерно только для инфантильных обществ. В России это - гнусное наследие совка.


Celtikk :
Шуба, как и многие другие "маст-хэвы", чаще всего - навязанная ценность. Потому что положено.

Именно так, полностью согласен.
И человек, который этот маст хэв ассоциирует с социальным положением - смешон и жалок. В простонародье это называется "меряться членами"
ildara
Участник
 Пушкино
793
31.01.2012, 22:01 GMT+03 # 127725
А что такое тогда для Вас показатель достойного соц.положения, если это и не евроремонтная несколькокомнатная квартира в новостройке, и не красивая машина от 3 млн. и выше, не загородный коттедж и не прочие красивые и дорогие вещи, которые не по карману большинству "среднестатистических" граждан? Разве окружающие нас интерьеры и предметы никак не зависят от уровня нашей жизни? И, чем качественнее наша жизнь, тем выше наши холодильники, итальянистее наши встроенные кухни, больше спальни и солиднее машины? Или можно как-то жить с высоким соц.статусом в коммуналке и висеть на поручнях автобуса вместо джипа? Покажите мне таких людей.
ildara
Участник
 Пушкино
793
31.01.2012, 22:09 GMT+03 # 127726
Каждая вещь - это не просто вещь. Это либо предмет роскоши, либо острой необходимости. При высоком соц.статусе можно позволить себе любую нужную вещь, не исключая при этом в ней и предмет роскоши. Например, машина. Она нужна многим. Только одним бюджет не позволяет, и они ездят на доставшейся по наследству "Волге", а другие - на новенькой "Мазде". И один предмет - машина, и другой предмет - машина. Только уж больно они отличаются, в том числе и по качеству. Так и с пуховиком-шубой, и с любыми другими вещами. Чем больше человек получает денег, тем больше старается себя,любимого,радовать самым качественным, самым лучшим. Пускай хоть и не шубой, но чем-то другим, тоже не самым дешевым - обязательно.
pas-lutalica
Бродячий админ
 Вильнюс
3824
31.01.2012, 22:15 GMT+03 # 127727
ildara :
А что такое тогда для Вас показатель достойного соц.положения, если это и не евроремонтная несколькокомнатная квартира в новостройке, и не красивая машина от 3 млн. и выше, не загородный коттедж и не прочие красивые и дорогие вещи, которые не по карману большинству "среднестатистических" граждан? Разве окружающие нас интерьеры и предметы никак не зависят от уровня нашей жизни? И, чем качественнее наша жизнь, тем выше наши холодильники, итальянистее наши встроенные кухни, больше спальни и солиднее машины? Или можно как-то жить с высоким соц.статусом в коммуналке и висеть на поручнях автобуса вместо джипа? Покажите мне таких людей.

На одного человека вам уже сослались - Стив Джобс. Назову второго - Билл Гейтс. Третьего - Сергей Мавроди в те времена, когда он был богатейшим человеком России (богаче Березовского).
Мой клиент - один из богатейших людей Москвы, ездит на стареньком мерсе и живет в средненьком доме - ему больше и не надо, не проштампован он мещанством. Когда ему один менеджер, у него зарплату получающий, намекнул, что "надо бы машину поменять вам, шеф, бо несолидно", знаете что шеф ответил? "только ничтожные папуасы ведутся на побрякушки, а я - человек свободный, мне ваши индейские бусы без надобности".
Вообще, вы удивитесь, но в Европе большинство людей успешных не меряют успех виллами и тем более машинами

Показатель социального статуса один: мозг, и чего человек добился своими умениями в плане нематериального успеха.
А фишка в том, что не-папуасам этого не понять, они в своем папуасьем социальном статусе и останутся, со своим культом шуб, машин, итальянской мебели и прочими штампами, внедренными им в мозг.

"Чем свободнее человек, тем он проще одет" (с) Стиляги (фраза самого воплощения успешности в данном фильме, кстати)
pas-lutalica
Бродячий админ
 Вильнюс
3824
31.01.2012, 22:23 GMT+03 # 127728
ildara :
Каждая вещь - это не просто вещь. Это либо предмет роскоши, либо острой необходимости. При высоком соц.статусе можно позволить себе любую нужную вещь, не исключая при этом в ней и предмет роскоши. Например, машина. Она нужна многим. Только одним бюджет не позволяет, и они ездят на доставшейся по наследству "Волге", а другие - на новенькой "Мазде".

Если мыслить вашими категориями, то Мазда и Волга - это одинаково позорный признак лузера. А признак "социально успешного" - это минимум Порше, да и то...
Точно также и с шубами: если человек совсем ммм... ибанат на голову - то он купит себе дизайнерскую соболью шубу за 2 ляма, а не жалкую стандартную норку за цену месячного дохода простого владельца одной палатке в Жулебино.

ildara :
Чем больше человек получает денег, тем больше старается себя,любимого,радовать самым качественным, самым лучшим.

Смешно. Верно говорят, что Россия развила в себе такой культ потребления, которого мир еще не видывал жалкое зрелище

О соцстатусе: у вас свой бизнес?
ildara
Участник
 Пушкино
793
31.01.2012, 22:26 GMT+03 # 127729
Да? Ага, и дети его, наверно, тоже, живут в антресолях. Кстати, про несчастную долю Билл Гейтса можно почитать вот здесь: http://spynet.ru/blog/21790.html
pas-lutalica
Бродячий админ
 Вильнюс
3824
31.01.2012, 22:31 GMT+03 # 127730
ildara, кстати еще один признак мещанства - слепота на полутона, когда у человека существуют только крайности типа "комната в коммуналке" - "шикарная вилла" и так далее. У Пелевина это, в числе прочего, названо "ротожопием". Превосходный точный термин

Что качается Гейтса и его супердома - это как раз не мещанство, это как раз креатив и воплощение мечты созидательной, а не подражание "надо как у всех" и "покруче, чем у соседа".
ildara
Участник
 Пушкино
793
31.01.2012, 22:31 GMT+03 # 127731
В январе 1984 года Джобс за два миллиона долларов купил исторический дом Jackling House площадью полторы тысячи квадратных метров на Mountain Home Road в Вудсайде. Jackling House был разработан знаменитым архитектором Джорджем Вашингтоном Смитом и построен в 1926 году. Глава Apple купил для дома только несколько кожаных диванов и очень дорогую стереосистему Bang & Olufsen. Другими элементами интерьера были большие настенные фотографии Анселя Адамса, матрас и мотоцикл BMW, который он поставил в гостиной. В Jackling House Джобс прожил почти десять лет и в начале девяностых, после того как его жена Лаура отказалась жить в огромном доме в Вудсайде, переехал с семьей в поместье в Пало-Альто. Старый дом Джобс долгое время пытался снести и отреставрировать, даже нанимал для этого архитектора, но дальше чертежей дело так не дошло.


Вы приводите в пример то принципиального хиппи, то времена СССР, когда у всех на кухне был одинаковый белый стол из ДСП.
pas-lutalica
Бродячий админ
 Вильнюс
3824
31.01.2012, 22:34 GMT+03 # 127732
Вы, уважаемая Ильдара, на мой важный вопрос не ответили. У вас собственный бизнес?
ildara
Участник
 Пушкино
793
31.01.2012, 22:37 GMT+03 # 127733
pas-lutalica :
Вы, уважаемая Ильдара, на мой важный вопрос не ответили. У вас собственный бизнес?



Я работаю сама на себя. Но свой соц.статус считаю низшим по сравнению с западным и на стандартном уровне в нашей стране.
pas-lutalica
Бродячий админ
 Вильнюс
3824
31.01.2012, 22:44 GMT+03 # 127734
Тогда еще вопрос: а социальный статус в вашем представлении - это что?
Rina
Опытный хорятник
 Барнаул
210
01.02.2012, 05:55 GMT+03 # 127736
Ё-маё, Ильдара вот для меня шуба это просто вещь, мне в ней тепло и уютно. И никакой это не показатель. это просто вещь как штаны или куртка.
kViki
Инфернальный модератор
 Москва/Лобня
1115
01.02.2012, 09:38 GMT+03 # 127740
Anastasiska :А сноуброрд за 40 тыщ+ботинки за 25тыщ+крепления за 10 - это показатель достижения и успеха? А вот... а вот... Велосипед за 35тыщ?
Ой, вчера не увидела!
Ты что вел за 35 тыщ это не особо то и круто!
Мой вот по нынешним ценам за сотку перевалил, и то это не так круто, чем если бы у меня был супер новейший карбоний воздушный и стоимостью от 150 до 250 штук
О, еще надо же крутые колесья на смену иметь и резину. слик. полуслик, шиповку для зимы, грязевую, горную резину и т.д. ну и всяко остальное оборудование нужное и не очень

И кстате. круто не то, на каком дорогом веле я сижу, а то как я езжу. Можно и на простом за 15-20 тысяч круто гонять, давая фору любому легкому и воздушному велу, а толку с этого-нуль. С шубой так же, не важно насколько она крута, важно насколько человек хороший
kViki
Инфернальный модератор
 Москва/Лобня
1115
01.02.2012, 09:47 GMT+03 # 127741
ildara :то почему бы, наконец-то, не позволить себе и шубку за пару сотен тыщ, безо всяких кредитов? Это ОДИН из показателей успешности, не основной, конечно. Что толку от шубы при съемной комнате в коммуналке. А, что касается сноубордов и велосипедов - человеку, не занимающемуся спортом

А если человек у которого все есть, шубу таки на пару сотен не купит, соц статус у него какой?
Соц статус- какое слово то интересное. Он так важен? Чем важен, для чего важен?
Быть как многие с высоким соцстатусом: плюнь на ближнего, насри на нижнего? Купасться в лучах мнимой славы, болтать с мнимыми друзьями, которым окромя вашего соцстатуса ни чего не надо, лживо влюбляться и так же лживо каждый день думать: что я счастлив/ва, у меня все есть.
К этому стремиться надо? Чтоб в рожу тебе улыбались из за крутизны перстней и шикарности шубки?
Да фу нуна
ildara
Участник
 Пушкино
793
01.02.2012, 10:43 GMT+03 # 127742
kViki :
ildara :то почему бы, наконец-то, не позволить себе и шубку за пару сотен тыщ, безо всяких кредитов? Это ОДИН из показателей успешности, не основной, конечно. Что толку от шубы при съемной комнате в коммуналке. А, что касается сноубордов и велосипедов - человеку, не занимающемуся спортом

А если человек у которого все есть, шубу таки на пару сотен не купит, соц статус у него какой?
Соц статус- какое слово то интересное. Он так важен? Чем важен, для чего важен?
Быть как многие с высоким соцстатусом: плюнь на ближнего, насри на нижнего? Купасться в лучах мнимой славы, болтать с мнимыми друзьями, которым окромя вашего соцстатуса ни чего не надо, лживо влюбляться и так же лживо каждый день думать: что я счастлив/ва, у меня все есть.
К этому стремиться надо? Чтоб в рожу тебе улыбались из за крутизны перстней и шикарности шубки?
Да фу нуна



Достойный соцстатус - это когда есть возможность ездить отдыхать, куда хочется; покупать то, что нравится; кушать то, что полезно и экологически чисто. А вот, когда приходится делать выбор между отдыхом в Тайланде и новой стенкой на кухне, или что лучше купить на последнюю тыщу - корм хорьку или домой поесть принести, то это жесткие рамки. Никакой свободы воли, выбор меньшего зла. Может, это и совсем "по-мещански" - но да, лучше пускай фальшиво улыбаются и подлизываются, чем в общей очереди за колбасой откровенно толкаются и в пьяном угаре честно за копеечкой подходят.
Celtikk
Гуру
 Москва - Саранск
1339
01.02.2012, 11:21 GMT+03 # 127744
Ой, то есть наличие шубы - это показатель того, что я питаюсь полезно?
Celtikk
Гуру
 Москва - Саранск
1339
01.02.2012, 11:22 GMT+03 # 127745
ildara :лучше пускай фальшиво улыбаются и подлизываются, чем в общей очереди за колбасой откровенно толкаются и в пьяном угаре честно за копеечкой подходят.

А что, терциум нон датур, что ли?
ildara
Участник
 Пушкино
793
01.02.2012, 11:35 GMT+03 # 127747
Celtikk :
Ой, то есть наличие шубы - это показатель того, что я питаюсь полезно?



Читайте внимательнее. Шуба - лишь одно из материальных благ, и тоже является ценным имуществом.
Rina
Опытный хорятник
 Барнаул
210
01.02.2012, 12:15 GMT+03 # 127751
ildara, то бишь если у меня есть шуба, то у меня все в шоколаде? Вау!
Anastasiska
Grammar Nazi / гуру-модератор
 Москва-Кемерово
2841
01.02.2012, 12:18 GMT+03 # 127752
Я могу позволить себе поехать отдыхать туда, куда мне хочется. Купить доску такую, какую хочется. При этом я не буду голодать, хорёк не будет голодать. Но шубы у меня нет.Ибо считаю трату глупой и бессмысленной. По метро таскаться в шубе? На те деньги, я себе могу купить новый макбук, доску, вел, маму в Австрию свозить. То есть потратить бабло с толком. так, что останутся приятные воспоминания.
Но шубы нет, значит статус минус.
Машины у меня тоже нет. Хотя возможность купить её так же есть. Нет машины потому, что на работу-с работы я добираться буду на 40 минут туда-обратно, а два часа в одну сторону. И все мои вечерние тренировки, покатушки, посиделки с друзьями - всё это будет зависеть от транспортной обстановки в Москве.
Машины нет - снова минус

Что там ещё про статус было?
Ах, да! Квартира. Есть большой, уютный дом. За это мне плюс к статусу. Но дом сильно за Уралом. К статусу минус.
В итоге. Я не бедствую. Могу позволить себе поехать в отпуск несколько раз в год и заграницу. И даже просто взять и метнуться на концерт любимой группы в Европу. Покупать всякие гаджеты, хорошую еду... Но без шубы, машины, квартиры в Москве. И? Всё - мой социальный статус низок до безобразия?


Кстати. По работе общаюсь с весьма-весьма успешными людьми. Вот для них почему-то соцстатус определяется успешностью в профессии, в достижениях. А не кучей цацок...

Экологически чистые продукты? Сильно-сильно не смешите меня Откуда они берутся, знаете?
rashid
Гурман-гуру
 Новосибирск
2602
01.02.2012, 12:30 GMT+03 # 127754
Для когото шуба нужна для статуса. Повыпенриватся. Сегодня утром поехал на работу. -38 с ветром. Конечно хочется роскошную соболиную с наружи и подбитую из нутри бобровым мехом (есть изображение Шаляпина в подобной шубе), но статусу не добавит потому что придётся одеть унты, огромную шапку из барсука, двойные рукавици из собачего меха и быть похожим на Вини Пуха. А пример Ильдары что в магазине кинутся по одёжке ошибочен. Я работал в рознице в лихие 90-е. Так покупательница обиделась что я к дедушке с бабушкой сразу направился обойдя её. А одеты были в валенки, тулупчики. Этого дедушку я уже знал. Его весь посёлок направлял купить электронику. У него была большая машина и собрав деньги он приезжал в большой город. НО когда тётка увидела что дедулька вытаскивает пачки для расплаты, чтото около 5000 баксов было, она угомонилась, ей были нужны салфетки экран телека протирать. Для статуса нужна духовная увереность. Умный человек это сразу увидет.


Главная Форумы Кунсткамера (она же цирк) «1234567 »
 


Эхо прошлого (24.01.2017): сообщений не обнаружено


Сейчас на сайте

+ гостей: 136

inFerretGroup © 2007-2014. Вся информация, размещенная на сайте, охраняется законом об авторском праве. Воспроизведение информации или ее части возможно только с письменного согласия владельцев ресурса.

О проекте dmitry@inferret.ru