chocolate DEW








«Дао Вероники»
«Дао Вероники»


Новый мистический роман
Дмитрия Калинина.
Роман, меняющий жизнь.

Слоган книги:
«На беду я тебя встретил…»




Главная Форумы О хорьках и других куньих «12345 » Ответить


jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
18.04.2012, 14:27 GMT+03 # 129915
birdsva :
Йоне, если седина появилась в возрасте 3-5 лет впервые - это не роан. Брюнеты у людей тоже часто седееют рано. Роан видно при актировке уже.


ja tozhe tak dumaju i sootvetsvenno xorjok vyshe NE roan, s rozhdenija u nego ne pigmentrovannyx volos (na osnovnom tele) ne bylo.
tak kak vsjo taki jego luthe vsego nazyvat'?

shto briuteny sedejut ranno - eto tozhe da. no oni ostajutsja pri etom briunetami ved'?

Генетика у хорьков обусловлена так, что, многие окрасы проявляются как пленка, с течением некоторого времени. Важно знать, безусловно, но важно с знать с целью, чтобы впоследствии определить какие окрасы у тебя родились. Владельцу же абсоолютно все равно какого цвета рождаются пастельки, соболя, митты и дьюхи.


dlja xozjajeva pet'a to koneshno vazhen "okonchatel'ny" okras, vopros tol'ko po kokomu okrasu ix pravil'neje nazyvat'. izxodnomu ili tem shto poszhe? ili srazu obojimi?

a naschjot prognoza vo vremja aktirovki... nu... vsjo taki raspostronenije belogo dazhe u nositelej DEW faktora (nazvala tak nositelej genov otvechajuschix za belyje pjatna) eto sedenije. tak kak ras uzh okras byl, to znachit pigmentnyje kletki melanocity tam jest', a po skol'ku za sedenije otvechjet drugoj gen, to jesli oba roditeli po nemu geterozigotnyje mozhet poluchitsja i "ne sedejuschij" (gg) xorjok i tak legko mozhno oshybitsja. i pri chjom tut opytnost' togda?
birdsva
Old school гуру
 Москва
2315
18.04.2012, 14:34 GMT+03 # 129916
Йоне, я не говорю, про рождение, я говорю про актировочный возраст. Покажи мне фотографию этого хоря в 2 - 3 месяца. и я тебе скажу - вижу я там седину или нет.

Если берет под кастрацию - то, что есть на данный момент, имхо. Если под разведение - тут уж как фишка ляжет. К примеру. У Даниелы в родословных часто фигурирует самец Donder. В возрасте 3х -5 лет (не помню точно) от был дьюхой.... Но в родословной стоит окрас black roan panda. Стал ли он после перецвета дьюхой генетически ? нет. не стал. фенотепически - да. Это важно для выставок. Для разведения важно, что заложено за хорем прежде всего. А не то как он выглядет сейчас

Йоне, с очень маленькой вероятностью ты получишь именно DEW от двух миттов. Так же совершенно не факт, что от двух миттов ты получишь митт роан.
Седение у экзотов почти всегда можно предсказать и увидеть. Как правило это видно.
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
18.04.2012, 15:04 GMT+03 # 129917
birdsva :
Йоне, я не говорю, про рождение, я говорю про актировочный возраст. Покажи мне фотографию этого хоря в 2 - 3 месяца. и я тебе скажу - вижу я там седину или нет.


imho opjat' eto postavili v odno, shto na samom dele ochen' raspotranneno vo vsjom xor'kovom mire. a v proshlyx postax druzhno sogalasilis' shto sedenije i roan eto raznoje.
ty mozhet imela v vidu pokzoat' 2-3 mesjaca i ty skazhesh jest' tam roan ili netu?
v pervoj foto jemu kak ras stol'ko.
roan tam nebylo na samom dele.

kogda ja govorju "rozhdenije" nu ja koneshno ne govorju pro sovsem novoroshdjonnyx. ja dumala eto ponjatno samo s soboj. ja govorju tozhe pro 6 nedel' i bol'she.

Если берет под кастрацию - то, что есть на данный момент, имхо. Если под разведение - тут уж как фишка ляжет. К примеру. У Даниелы в родословных часто фигурирует самец Donder. В возрасте 3х -5 лет (не помню точно) от был дьюхой.... Но в родословной стоит окрас black roan panda. Стал ли он после перецвета дьюхой генетически ? нет. не стал. фенотепически - да. Это важно для выставок. Для разведения важно, что заложено за хорем прежде всего. А не то как он выглядет сейчас


tozhe tak schitaju. na vystavke takoj xorjok pojdjot v klas DEW, no tak to on vsjo zhe panda imho.

Йоне, с очень маленькой вероятностью ты получишь именно DEW от двух миттов. Так же совершенно не факт, что от двух миттов ты получишь митт роан.
Седение у экзотов почти всегда можно предсказать и увидеть. Как правило это видно.


sedenije ili roan opjat'?

ja dumaju shto poskol'ku sedenije autosomnyj dominant to ono ochen' sil'no raspostranneno mezhdu egzotov. i mozhet dazhe bol'shenstvo iz nix gomozigotny GG po etomu v prinicpe koneshno predskazvat' legko, no verojatnost' oshybitsja mne kazhetsja ostajotsja tak kak sedet' mozhno s raznoj skorostju.
Nadezda*
Участник
 Kranoyarsk
5
18.04.2012, 15:22 GMT+03 # 129918
в 2-3 мес у нашей Франции не было седины, при актировке тоже, поэтому на тот момент окрас был поставлен правильно.
потом оставаясь достаточно темненькой у нее появилась седина после первой линьки в 8 мес примерно, на второй год все тело стало светлое от седины, только темные с сединой голова и лапы и часть хвостика осталась, сейчас она еще светлее стала, думаю скоро следа от темного окраса не останется. Причем ее седина на одном остевом волосе идет от корня, на втором только кончик седой.
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
18.04.2012, 15:33 GMT+03 # 129919
vot ja dumaju shto v takom primere kak ras vidno chem "roan" otlichajetsja ot "sedenija s vozrastom".
kotoryx ochen' chasto putajut i ja soma tozhe gde to pomnju pisala pro eto kak pro odno... mozhet tykat' suglashus' s radostju shto eto bylo ne pravil'no.

i razve ne pravil'no takovo xor'ka chjornym nazvat'?
SpanishAngel
Опытный хорятник
 Санкт-Петербург
124
18.04.2012, 18:00 GMT+03 # 129920
Когда я продавала Францию, написала окрас black sable marked. Написала то что видела. Ни единого седого волоска на ней не было, так же как и на ее сестре(они были одинаковые). А с возрастом вон она какая красивая стала. Я делала дубль вязку, получился такой же щен как Франция, только седина проявилась уже в 20 дневном возрасте
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
18.04.2012, 18:07 GMT+03 # 129921
mozhet v 20-evnom eto byl kak ras roan?

i vsjo zhe... nu kakovo okrasa moj cepelin po mnenijam? ot i do?
na vystavku na primer jego navernoje v DEW nado bylo zapisyvat', no on javno ne DEW.
dazhe kogda on melkij... tozhe monogo razhnyx vozmozhnyx nazvanij. kak eto budet po vashemu?
birdsva
Old school гуру
 Москва
2315
18.04.2012, 21:03 GMT+03 # 129925
imho opjat' eto postavili v odno, shto na samom dele ochen' raspotranneno vo vsjom xor'kovom mire. a v proshlyx postax druzhno sogalasilis' shto sedenije i roan eto raznoje.


Я не знаю кто это все дружно, и не знаю где это раньше, но для меня есть возрастная седина и седина окраса. Для легкости понимания друг друга седина в окрасе называем роан.

Йоне, ты как обычно все переворачиваешь с ног на голову. Весь мир, как мне казалось понимает под роан - седину в окрасе, только ты начинаешь все переиначивать. Давай ты специально для меня , недалекой напишешь , еще раз что ты понимаешь под роан.


Если ты фотки выложила хорьков в 3 месяца, то седина там отчетливо видна. Так же как и видна на фотографии франции в детстком возрасте.
SpanishAngel
Опытный хорятник
 Санкт-Петербург
124
18.04.2012, 22:23 GMT+03 # 129926
Ммм, наверно у меня со зрением проблемы начались
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
18.04.2012, 22:27 GMT+03 # 129927
ja iz tvojego posta ran'she ponjala shto my s toboj odinakovo ponemajem "roan". I eto i imela v vidu, kogda napisala "druzhno".

No teper' uzhe somnevajus' shto na samom dele my jego odinakovo ponemajem. Teper' kazhetsja shto my odinakovo ponimajem shto eto dve otdel'nyje veschji.

v xor'kovom mire "roan" ochen' chasto nazyvajut oba varianta - kak ty ix nazvala:
1. "sedina v okrase" i
2. "sedina s vozrostom",

a ja zadala vopros - pravil'no li eto nazyvat' odinakovo i pochemu. rovno tak zhe kak i pravil'no li polnostju posedevshego xor'ka nazyvat' DEW?

Zadat' takoj vopros nazyvajetsja "perevarachivanijem s verx na golovu" ili gde to jeschjo ja shto to "perevernula, kak vsegda"?

kak ty uzhe skazala - 1 i 2 eto raznyje veschji. s chem ja obsoljutno soglastna. No NE mogu soglasitsa s vyrazhenijem "sedenije v okrase" dlja "roan" tak kak ono opjat' zhe legko vvodit v zabluzhedenije cheloveka ponimajuschego men'she.

"Roan" u loshodej, sobak, korov, ovec, myshej (mozhet jeschjo u kovo) ponemajetsja kak okras gde pigmentirovanyje volosy idut v peremshku s nepigmetirovanymi. technicheski oni NE sedyje. Belyje volosy bez melanocitov v chjom i jest' ix glavnoje otlichije ot sedyx volos.

Ja malo chitaju takovo roda literatury po ruski, po etomu terminologija poshalyvajet, no k primeru loshadej, jesli ne oshybajus' - "roan" nazyvajesja "chalyj"

V sedyx volosax melanocity jest' i pigment oni kakoje to vremja poizvodili, poka "ne zakryli" proizvodstva.

vizual'no v kakix to stadijax oba varianta mogu vygledet' absoljutno odinakovo.

teper' objasnila kak ja ponimaju "roan"?

i isxodja iz etogo ja chitaju shto xorjok kotorogo vylozhyja ja - technicheski ne roan, tak kak vidno shto volosy real'no sedejut, a ne byli takije ot rozhdenija. no v celjax vystavki ili t.d. tak nazvat' navernoje mozhno, xotja eto opjat' brojaset nas v nerazberixu.

kak ty znajesh, mne ruskij jazyk ne rodnoj, no kak to mne takije vyrazhenija kak:

"Йоне, ты как обычно все переворачиваешь с ног на голову. Весь мир, как мне казалось понимает под роан - седину в окрасе, только ты начинаешь все переиначивать. Давай ты специально для меня , недалекой напишешь , еще раз что ты понимаешь под роан."

zvuchjat kak popytka unizit' i izyskano skazat' "ty dura".

xochju nadejetsja shto eto moja ne pravil'naja interpretacija.
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
18.04.2012, 22:28 GMT+03 # 129928
SpanishAngel :
Ммм, наверно у меня со зрением проблемы начались


gde?
birdsva
Old school гуру
 Москва
2315
18.04.2012, 22:47 GMT+03 # 129929
Йоне, ах вот ты о чем. Ну если возвращаться к левингтону, но по нему локус G - это локус отвечающий за поседение (greying) или "роан" - перевожу почти дословно

Также там же написано. Проргессирующее поседение обнаруживается у хорьков, собак и лошадей, но не у кошек. У хорьков прогрессирующее поседение - рецесивно. У большинства животных поседение - доминантное и некоторые аллели G в гомозиготном состоянии летальны.


Естественно, здесь речь идет о прокрашивании седыми волосами начиная с детского возраста.
Т.е. получается я думаю так же как Левингтон.

Правильно я тебя поняла, что для тебя роан - это белый цвет волоса, а седина - это отсутствие пигмента вообще?
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
18.04.2012, 22:58 GMT+03 # 129930
birdsva :
Йоне, ах вот ты о чем. Ну если возвращаться к левингтону, но по нему локус G - это локус отвечающий за поседение (greying) или "роан" - перевожу почти дословно

Также там же написано. Проргессирующее поседение обнаруживается у хорьков, собак и лошадей, но не у кошек. У хорьков прогрессирующее поседение - рецесивно. У большинства животных поседение - доминантное и некоторые аллели G в гомозиготном состоянии летальны.




budu doma pochitaju. no na samom dele jesli tam tak, to imho on putajet R i G. G - greying s vozrastom, R - roan.
Pomnju real'no tam u nego neskol'ko veschej byli ne ochen' ponjatnymi i podozritel'nymi.

vobschje (po pamjati teper' pishu, Leginton doma) - tam etot chapter pro genetiku ne jego, a v osnovnom Shimbo i Bernhard. a Bernhard uzhe za eto vremja sil'no prodvinulas' v perjot i v svojej knige chjotko razdeljajet R i G. shto vobschje to logichno jesli smotret' na drugix zyvotnyx.

Естественно, здесь речь идет о прокрашивании седыми волосами начиная с детского возраста.
Т.е. получается я думаю так же как Левингтон.


v odin moment ja dumala shto "ponimaju" kak ty dumajesh, potom shto "skoreje vsego ponemaju", no teper' uzhe navernoje ne ponimaju.

Правильно я тебя поняла, что для тебя роан - это белый цвет волоса, а седина - это отсутствие пигмента вообще?


net. na oborot. roan - eto prisutstvije volos s pigmentom i volos bez pigmenta v peremshku.
sedina - eto kogda volos perestajot izgatavlivat' pigment s kakovo to vozrasta, pust' dazhe i rannego. no u nego jest' kletki i kogda to dazhe byl pigment.

a belyj v plane volos eto ne cvet a jego otsutvije.
SpanishAngel
Опытный хорятник
 Санкт-Петербург
124
18.04.2012, 23:14 GMT+03 # 129934
birdsva :
Так же как и видна на фотографии франции в детстком возрасте.

Вот тут видимо ослепла. Никто не видел седины у Франции до первой линьки, а Аня увидела...
birdsva
Old school гуру
 Москва
2315
18.04.2012, 23:53 GMT+03 # 129937
Ален, на фотографии она видна. Видать ослепла и впрямь


net. na oborot. roan - eto prisutstvije volos s pigmentom i volos bez pigmenta v peremshku.


Т.е. седина - это конкретно бесцветный волос , в отдельном своем состоянии. А роан - это сочетание . т.е. блек роан = черный седой .



sedina - eto kogda volos perestajot izgatavlivat' pigment s kakovo to vozrasta, pust' dazhe i rannego. no u nego jest' kletki i kogda to dazhe byl pigment.


Йоне ты говоришь бред, имхо.


a belyj v plane volos eto ne cvet a jego otsutvije.


т.е. седой ?
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
19.04.2012, 00:52 GMT+03 # 129939
birdsva :
Т.е. седина - это конкретно бесцветный волос , в отдельном своем состоянии. А роан - это сочетание . т.е. блек роан = черный седой .


ex... nu neuzheli ja tak NE ponjatno izlogaju mysli.... tem boleje, kogda ljudi prisutstvujuschije v teme razberajutsja v topike. Neuzheli ty na samom dele mogla podumat' shto ja xochju skazat' eto?

poprobuju jeschjo ras - "Roan" u zhyvotnyx nazyvajut takoj okras gde volosy s pigmentom i bez idut v peremshku.

tojest' - jest' belyj volos, a rjadom volos s pigmentom i t.d. sootnoshenije kolichestva mezhdu belymi i pigmentirovanymi volosami (proporciji) koneshno mozhet byt' ooochen' raznym, no roan budet s "rozhdenija" (v sluchije xor'kov pokazhetsj s pervoj "polnoj" sherstju). pigmentirovanyj volos tut TOL'KO k tomu shto tak obychno dajotsja definicija "roan".

No my real'no v nashej diskusije koneshno zhe smotrim i govorim TOL'KO o belyx volosax.

V okrase roan) - belyje volosy budut belymi s rozhdenija i bez melanocitov.

Vopreki ot sedogo volosa, kotoryj PERESTAJOT vyrabatyvat' pigment v kakoj to moment - belyj volos v sluchije Roan vobschje nikogda i NE mog vyrabatyvat' pigment, tak kak sintezirovat' jego vobschje NETU CHEM.

uh...nadejus' teper' moja mysl' jasna. soma perechitala 10 ras...

mozhete ne soglashatsja, vashe pravo (xotja ne znaju na kakix osnovanijax) no xot' nadejus' teper' jasno shto ja xotela skazat'.



Йоне ты говоришь бред, имхо.
sedina - eto kogda volos perestajot izgatavlivat' pigment s kakovo to vozrasta, pust' dazhe i rannego. no u nego jest' kletki i kogda to dazhe byl pigment.



nu... razve eto bred shto sedoj chelovek eto takoj chelovek, kotoryj ran'she byl briunetom ili shatenom ili jeschjo kem to? po skol'ku ran'she u nego belyx volos nebylo to ochevidno shto melanocity jest', oni prosto perestali "rabotat'". a jesli chelovek rozhdajetsja s belymi pjatnami na volosax ili lice my tex mest ne nzayvajem sedinoj.

a belyj v plane volos eto ne cvet a jego otsutvije.


т.е. седой ?


tojest' prosto belyj ili prosto bez cvetnyj. v kakix to sluchijax mozhet i sedoj (shto podojdjot ne vsem belym volosam)

kogda my govorim ob okrasax to govorim o melanocitax izgatavlivajuschix pigment.
po skol'ku belgo pigmenta netu, (jest' tol'ko chjornyj/korichnevy i krasnyj/zheltyj), a belyj volos byvajet libo potomu shto pigment ne sintezirujetsja (albinos ili sedoj) libo po tomu shto pigmenta netu komu sintezirovat' (raznyje markings) - tojest' pri otstutvije pigmenta = pri otstutsvije cveta, to po mojemu ochen' logichno belyj volos xor'ka rasmatrivat' i sootvetvetsvenno nazyvat' ne "belym cvetom" a otsutsvijem cveta ka tokovogo ili opjat' zhe prosto belym.

do bezumija koneshno doxodit' ne nado, no imho govorit' "belyj cvet volosa" ne do konca logichno i pravil'no. tak kak cveta u nego kas ras "netu".
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
19.04.2012, 01:10 GMT+03 # 129941
SpanishAngel :
birdsva :
Так же как и видна на фотографии франции в детстком возрасте.

Вот тут видимо ослепла. Никто не видел седины у Франции до первой линьки, а Аня увидела...


imho, tak dazhe jesli u nejo i bylo sko'ko to Roan (roaning mozhe byt' i ochen' ochen' neznachitel'nym), to kakaja raznica? tut zhe ochevidno shto ona posedela.
Roany chasto sedejut tak kak roan i sedenije u xor'kov ochen' chasto nasledujetsja v meste, no eto ne odno i tozhe.

vot definicja "roan" iz wikipediji:

Roan is a coat color found in many animals, notably horses, cattle and dogs. It is defined generally as an even mixture of white and pigmented hairs that does not "gray out" or fade as the animal ages

tojest' roan kak ras to shto ot rozhdenija. a to shto poszhe - eto sedenije.
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
19.04.2012, 01:50 GMT+03 # 129942
birdsva :
Йоне, ах вот ты о чем. Ну если возвращаться к левингтону, но по нему локус G - это локус отвечающий за поседение (greying) или "роан" - перевожу почти дословно

Также там же написано. Проргессирующее поседение обнаруживается у хорьков, собак и лошадей, но не у кошек. У хорьков прогрессирующее поседение - рецесивно. У большинства животных поседение - доминантное и некоторые аллели G в гомозиготном состоянии летальны.


Естественно, здесь речь идет о прокрашивании седыми волосами начиная с детского возраста.
Т.е. получается я думаю так же как Левингтон.


nu prishla domoj - chitaju sovsem drugoje v toj zhe knige! udevitel'no.

s nachjalo navanije obzatsa: G locus / R locus - grey or "roan"/no greying
o chjom sobstvenno i rech'.

i k tovjemu pochti doslovnomu perevodu dobavlju: "Progresiruscheje belenije ili pochti beloje (moja zametka - 2 faktora) ot rozhdenija u domashnix zhyvotnyx vstrechajesja chasto, a u dikix ochen' ochen' redko. Проргессирующее поседение обнаруживается у хорьков, собак и лошадей, но не у кошек. У хорьков прогрессирующее поседение - рецесивно, skoreje vsego prostoje gr. У большинства животных поседение / roan- доминантное и некоторые аллели G (tam stojit ne G a R) в гомозиготном состоянии летальны.
birdsva
Old school гуру
 Москва
2315
19.04.2012, 01:51 GMT+03 # 129943
poprobuju jeschjo ras - "Roan" u zhyvotnyx nazyvajut takoj okras gde volosy s pigmentom i bez idut v peremshku.
tojest' - jest' belyj volos, a rjadom volos s pigmentom i t.d. sootnoshenije kolichestva mezhdu belymi i pigmentirovanymi volosami (proporciji) koneshno mozhet byt' ooochen' raznym, no roan budet s "rozhdenija" (v sluchije xor'kov pokazhetsj s pervoj "polnoj" sherstju). pigmentirovanyj volos tut TOL'KO k tomu shto tak obychno dajotsja definicija "roan".
No my real'no v nashej diskusije koneshno zhe smotrim i govorim TOL'KO o belyx volosax.
V okrase roan) - belyje volosy budut belymi s rozhdenija i bez melanocitov.
Vopreki ot sedogo volosa, kotoryj PERESTAJOT vyrabatyvat' pigment v kakoj to moment - belyj volos v sluchije Roan vobschje nikogda i NE mog vyrabatyvat' pigment, tak kak sintezirovat' jego vobschje NETU CHEM.
uh...nadejus' teper' moja mysl' jasna. soma perechitala 10 ras...
mozhete ne soglashatsja, vashe pravo (xotja ne znaju na kakix osnovanijax) no xot' nadejus' teper' jasno shto ja xotela skazat'


Т.е. правильно ли я тебя понимаю, что окрас black roan, т.е. возьмем к примеру, Францию (см. выше фото) ,по твоему мнению ни фига не роан, а блек седой ?

nu... razve eto bred shto sedoj chelovek eto takoj chelovek, kotoryj ran'she byl briunetom ili shatenom ili jeschjo kem to? po skol'ku ran'she u nego belyx volos nebylo to ochevidno shto melanocity jest', oni prosto perestali "rabotat'".


Начнем с того, что у людей формирование "шерсти головы" так сказать слегка отличается от хорячьей. Поэтому имхо сравнивать конкретно окрасы хорей и волосы людей не совсем корректно. Пятнистость у хорей доминантная. Белое пятно - это часть волос без пигмента. Если говорить совсем грубо, то дью - это большое белое пятно по всему хорю. И вполне логично, что с возрастом это пятно "разрастется ".

a jesli chelovek rozhdajetsja s belymi pjatnami na volosax ili lice my tex mest ne nzayvajem sedinoj.


Это называется частичным альбинизмом, т.е. отсутствием пигмента. Т.е. у человека , если говорить о волосах, врожденно отсуствует пигмент, т.е. у него растут те же самые седые волосы.


tojest' prosto belyj ili prosto bez cvetnyj. v kakix to sluchijax mozhet i sedoj (shto podojdjot ne vsem belym volosam)"


Ну DEW мы так и называем, митт мы не описываем, как хоря с седым пятном на груди и лапах. Но поскольку чередование цветного волоса и без пигмента у людей мы называем сединой, то и у хорей, окрас которых будет светлеть в силу появления обесцвеченных волос, мы называем roan - официально, и по русски, между собой -с едина. О возрастной седине (у пожилых животных) никогда особо не говорят, потому что это и так очевидно.

Roan is a coat color found in many animals, notably horses, cattle and dogs. It is defined generally as an even mixture of white and pigmented hairs that does not "gray out" or fade as the animal ages


посмотрела статью в википедии. Там выложены фотографии взрослых особей, представителей данного окраса. Скажи мне, Йоне, сколько новорожденных лошадей данных окрасов ты видела? приведи плз. фотографии новорожденных или молодых лошадок данного окраса.
birdsva
Old school гуру
 Москва
2315
19.04.2012, 02:19 GMT+03 # 129945
Йоне, залезла в архивы феррет-генетикс. на тему роана.

"We can blame perhaps Fara Shimbo for the use of the term roaning but in
ferrets it is already fairly widely used to mean the progressive whitening
It certainly isn't a non-progressive color modifier. There is no supreme
authority but all ferret color standards in the US use the term roaning to
refer to this progressive effect."
birdsva
Old school гуру
 Москва
2315
19.04.2012, 02:20 GMT+03 # 129946
Так что наш спор можно заканчивать. по сути это поседение, но поскольку принят термин роан - то его и используют. грамотно это или нет - не важно в данном случае.
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
19.04.2012, 02:26 GMT+03 # 129947
birdsva :

Т.е. правильно ли я тебя понимаю, что окрас black roan, т.е. возьмем к примеру, Францию (см. выше фото) ,по твоему мнению ни фига не роан, а блек седой ?


ne videv jejo v zhyvuju i ne znaja jejo roditelej - ja neberus' na 100% govorit' shto tam nebylo nikakov "roan". No jesli on i byl to ochen' minimal'nyj, a to shto proizoshlo s nej poszhe eto posedenije, i otvet - "da". po mojemu jejo pravil'neje nazyvat' sedoj dark sable ili jeschjo kak nibud'. K nazvaniju "black" tozhe mozhno prideratsja, no eto drugaja tema, tak shto nu dapustim "sedoj chjornyj", jesli etim xotim skazat' shto pri rozhdenije ona byla ochen' tjomnaja.

technicheski tak bylo by na moj vzgljad na mnogo pravil'neje chem teper' ispol'zujtesja v narode.

Т.е. у человека , если говорить о волосах, врожденно отсуствует пигмент, т.е. у него растут те же самые седые волосы.


prochitav eto skladyvajetsja vpedchetlenije shto ty ne ponemajesh raznicu mezhdu kletkami po kakim to prichinam ne sintezirujuschimi pigment i volosami gde otstutvujus somi kletki, kotoryje mogli by eto delat'.


митт мы не описываем, как хоря с седым пятном на груди и лапах.


nu i pravil'no, potomu shto tam NE sedyje volosy, a volosy bez melanocitov.

Но поскольку чередование цветного волоса и без пигмента у людей мы называем сединой


eto koneshno xoroshoje vyrazhenije, i ochen' poxozheje na definiciju "roan", no jesli etim xotelos' vsjo pritjanut' k "roan" to bylo zabyto to shto sedoj chelovek takim stal poszhe, a ne takim rodilsja.

то и у хорей, окрас которых будет светлеть в силу появления обесцвеченных волос, мы называем roan - официально, и по русски, между собой -с едина.


togda poluchajetsja shto eto TOZHE SAMOJE (roan i sedena) opjat' poluchajetsja shto eto tozhe samoje i vernulis' obratno k voprosu - destvitel'no li eto tak.


посмотрела статью в википедии. Там выложены фотографии взрослых особей, представителей данного окраса. Скажи мне, Йоне, сколько новорожденных лошадей данных окрасов ты видела? приведи плз. фотографии новорожденных или молодых лошадок данного окраса.


statej po loshadjam ooochen' ooochen' mnogo s raznymi fotografijami i objasnenijami chem otlichajetsja "roan" ot "grey". ty xochesh shtob ja teper' vylozhyla kuchju linkov ili smozhesh i soma najti? tam real'no ochen' mnogo i foto ir tablicy kak ix otlichit'. v zhyvuju ja etix loshodej ne videla, no menja prakticheski aspekt razvedenija loshadej ne interesujet, tak kak ja ix ne razvozhu. v dannom sluchije interesnoje ix nasledovanije roan i grey i to na skol'ko eto sxozhe s xor'kami.
birdsva
Old school гуру
 Москва
2315
19.04.2012, 02:26 GMT+03 # 129948
У большинства животных поседение / roan- доминантное и некоторые аллели G (tam stojit ne G a R) в гомозиготном состоянии летальны.


Да, виновата. Ошиблась с буквой. Не специально.

Не вижу принципиальной разницы между "седением" и "белением". Белого пигмента нет. Есть отстуствие пигмента
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
19.04.2012, 02:28 GMT+03 # 129949
birdsva :
Йоне, залезла в архивы феррет-генетикс. на тему роана.

"We can blame perhaps Fara Shimbo for the use of the term roaning but in
ferrets it is already fairly widely used to mean the progressive whitening
It certainly isn't a non-progressive color modifier. There is no supreme
authority but all ferret color standards in the US use the term roaning to
refer to this progressive effect."


tak ja vot ob etom kak ras i govorju. shto terminologija ne pravil'naja. i pri chjom eta ne pravil'naja terminologija byla v vedena v standarty.
jone
Дотошный админ
 Вильнюс
1685
19.04.2012, 02:37 GMT+03 # 129950
birdsva :
Не вижу принципиальной разницы между "седением" и "белением". Белого пигмента нет. Есть отстуствие пигмента


po mojemu jest' ochen' bol'shaja raznica mezhdu ne sintezirovanijem pigmenta i otsutstvijem pigmentnyx kletok, ne smotja na to shto vneshnij rezultat ochen' chasto odinakovyj ili ochen' sxozhyj.
otsutsvije pigmentyx kletok eto bol'she chem prosto otsutsvije pigmenta.

tak zhe za "roan" - otsutsvije kletok - otvechajet gen KIT, a za sedenije - net.


Главная Форумы О хорьках и других куньих «12345 »
 


Эхо прошлого (21.11.2015): сообщений не обнаружено


Сейчас на сайте

+ гостей: 89

inFerretGroup © 2007-2014. Вся информация, размещенная на сайте, охраняется законом об авторском праве. Воспроизведение информации или ее части возможно только с письменного согласия владельцев ресурса.

О проекте dmitry@inferret.ru